Krigen mellom Israel og Hamas

[KalleKanin]

Da skal de siste hindrene være fjernet:

https://www.timesofisrael.com/liveblog-january-16-2025/

Sitat

Final hurdles said cleared for hostage-ceasefire deal, cabinet set to meet to approve

 

[Snikpellik]

For et sirkus. 

Government may take separate decision on war against Hamas to placate Smotrich

Prime Minister Benjamin Netanyahu is about to hold his sixth meeting in two days with Finance Minister Bezalel Smotrich, as he seeks to persuade the Religious Zionism coalition party leader not to quit the government over the hostage-ceasefire deal, Channel 12 reports.

The unsourced report says the government may pass a separate decision to placate Smotrich stating that the war against Hamas will not end before Hamas is destroyed militarily and in terms of governing capacity. This decision will also define a new war goal: Destroying terrorism in the West Bank.

Channel 12 assesses that even if Smotrich and fellow far-right minister Itamar Ben Gvir vote against the hostage-ceasefire deal, it will be approved by both the security cabinet and the full cabinet.

Ben Gvir may well take his party out of the coalition, the report notes. The Otzma Yehudit leader is set to hold a press conference shortly.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/government-may-take-separate-decision-on-war-against-hamas-to-placate-smotrich-report/

[Snikpellik]

Nå: Israels nasjonale sikkerhetsminister Ben Gvir sier partiet hans trekker seg fra Netanyahu-regjeringen dersom våpenhvileavtalen godkjennes i parlamentet.

Ben Gvir says his Otzma Yehudit party will quit government if hostage-ceasefire deal is approved
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ben-gvir-says-his-otzma-yehudit-party-will-quit-government-if-it-approves-hostage-ceasefire-deal/

National Security Minister Itamar Ben Gvir says his Otzma Yehudit party will leave the coalition if the government approves the hostage-ceasefire deal with Hamas that was announced yesterday by mediators.

[The Very End]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Nå: Israels nasjonale sikkerhetsminister Ben Gvir sier partiet hans trekker seg fra Netanyahu-regjeringen dersom våpenhvileavtalen godkjennes i parlamentet.

Ben Gvir says his Otzma Yehudit party will quit government if hostage-ceasefire deal is approved
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ben-gvir-says-his-otzma-yehudit-party-will-quit-government-if-it-approves-hostage-ceasefire-deal/

National Security Minister Itamar Ben Gvir says his Otzma Yehudit party will leave the coalition if the government approves the hostage-ceasefire deal with Hamas that was announced yesterday by mediators.

Do it, I dare you, motherfucker!

Endret torsdag kl 19:52 av The Very End

[JK22]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Nå: Israels nasjonale sikkerhetsminister Ben Gvir sier partiet hans trekker seg fra Netanyahu-regjeringen dersom våpenhvileavtalen godkjennes i parlamentet.

Ben Gvir says his Otzma Yehudit party will quit government if hostage-ceasefire deal is approved
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ben-gvir-says-his-otzma-yehudit-party-will-quit-government-if-it-approves-hostage-ceasefire-deal/

National Security Minister Itamar Ben Gvir says his Otzma Yehudit party will leave the coalition if the government approves the hostage-ceasefire deal with Hamas that was announced yesterday by mediators.

Netanyahu vil ikke gi fra seg regjeringsmakten fordi ved en feil hadde Israel, som ikke har en konstitusjon, tillatt sterk immunitet for statsministre og presidenter simpelt ved å mangle maktinngripende instrumenter - fordi han er ettersøkt og risikere fengsel. Ved å være ettersøkt internasjonalt av krigsforbryterdomstolen betyr det at han måtte ha mektige beskyttere, og da er USA den eneste. Demokratene som tradisjonelt er israelvennlige, har vendt seg vekk mens republikanerne som kun støtte Israel pga. de kristenfundamentalistiske merkverdige israelsympatiske tendenser har kommet under Trumps kontroll. Trump er rett og slett barnslig; så barnslig at han ikke brydd seg om regler og lov under ideen om å belønne og straffe - og for ham er en krig som ikke går noe vei, meningsløst, som hvis det kjede ham i det endeløse. Det er dette Netanyahu stadig utsettes for i ett helt år ved å få mange forpurring om å slåss "for å få det overstått" - Trump vil være likeglad om Gaza blir sprengt i atomer eller forlatt. Han trøtte ut Trump. 

Hvilken er ikke en god ide. 

Netanyahu har nådd et punkt hvor det ikke lenge noe mulighet for å fire eller skape utveismuligheter. Krigen mot Iran hadde munnet ut i meget uventede gevinster ved at Hamas er forlatt av Iran, som ikke lenge kan støtte Hizbollah, mens rebellene tok Syria (de har startet formell krigstilstand mellom Syria og Iran ved at iranske statsborgere er ikke tillatt som del av en fiendemakt, ved innreise). Houthiene holdes dels i sjakk med amerikansk støtte, men kan ikke tas ut så lenge man ville holde muligheten om å angripe Iran levende. Krigen i Gazastripen er håpløst; det er ikke noe mening verken politisk eller militært å fortsette en beleiringskrig som har tapt all mening så lenge man ikke vil ha territorial kontroll. Så lenge Iran var i vegen, kunne Netanyahu komme opp med den ene unnskyldning etter den andre, men nå er den borte. Nye sikkerhetspolitiske utfordringer har oppstått med den tyrkiske innmarsjen i Syria og Irans desperasjon som kan drive fram en ny atomvåpenmakt. 

Selv om israelerne flest vil ikke ha en tostatsløsning pga. 7. oktober-massakrene som gjort det meget klart at palestinerne har nazistiske holdninger rettet mot jødedom, kan heller de ikke se en mening i en endeløs krig i et ødelagt land så lenge man ikke kan få det overstått. Dessuten er det voksende bekymringer i det sist, en delegasjon fra Damaskus som hadde besøkt en lokal borgermester i Sør-Syria var uventet angrepet av israelerne uten forklaring. Dette gjør rebellene frustrert mens Erdogan brummer. Det er mulig å trekke seg ut av Libanon fordi statsledelsen der er ved å havne i hender på pålitelige krefter, og man kan bli værende i Syria uten å utløse større konflikt. Hva israelerne vil ha, er å forbli på toppen uten å la seg trekkes inn i unødvendigheter etter å ha vunnet en geopolitisk seier. Hamaskrigen må avsluttes. 

Dette vil ikke høyreekstremistene som ønsker å "nazifisere" Israel gjennom annektering av Palestina og folkemord på det palestinske folket gjennom fordrivelse eller umyndiggjøring. De vil fortsette og fortsette. Netanyahu hadde knyttet hans interesser med disse kompromissløse kreftene. 

All retrettsrom er oppbrukt. Hvis Netanyahu i slutten vil ikke ha våpenstillstand, kommer Trump til å straffe Israel lik hardt som han hadde belønnet dem før. Han er troende til det. 

[Snikpellik]

Nå (det skjer veldig mye i kveld):

Israelske medier, deriblant Channel 12 melder at amerikanerne er lamslåtte og "fuming" over israelernes utsettelse av avstemmingen om avtalen med én dag - helt til lørdag.

En tjenestemann i Det hvite hus sier til israelske journalister at enhver utsettelse nå fra israelsk side kan skade gjennomføringen av avtalen. Han forklarer at Israel forpliktet seg til avtalen i starten, derfor kan ethvert avvik føre til kollaps.

 

The Biden administration is said to be stunned by reports that Israel is planning to delay the implementation of the hostage deal by one day.

Channel 12 reported that Prime Minister Benjamin Netanyahu plans to only convene a cabinet meeting to vote on the deal’s approval on Saturday, rather than tomorrow. The report said there wouldn’t be enough time to hold both a security cabinet vote and a full cabinet vote before Shabbat on Friday, forcing the delay of the latter until Saturday evening. The government is then required to give 24 hours for High Court of Justice petitions against the deal before moving forward with its implementation.

Channel 12 says the White House is fuming over the decision and warns that the extra day could lead to further complications in the deal’s implementation.

Biden administration said stunned by reports Israel will delay hostage deal implementation by one day
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/biden-administration-said-stunned-by-reports-israel-will-delay-hostage-deal-implementation-by-one-day/

Endret torsdag kl 20:42 av Snikpellik

[VifteKopp]

Svært dårlig håndverk av alle involverte hvis de ikke forutså at Ben Gvir ville stikke kjepper i hjulene.  

[Tussi]

Fuck Ben Gvir, jeg er enig med han i at avtalen gir Hamas en seier, men utenom det, han er en av de ansvarlige for folkemordsretorilk mot palestinerne, og Israel og absolutt alle andre har det bedre uten han

[Mr.M]

bombingen på Gaza fortsetter jo for fult..

rent formelt gjelder ikke avtalen før søndag 19. januar, men vanlig folkelig oppfatning tør jeg påstå er at når parter har signalisert at de godtar våpenhvileavtale (med hele verden som vitne) som bør den etterleves fra det tidspunktet.

[Tussi]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

bombingen på Gaza fortsetter jo for fult..

Og gislene er fanget i Gaza... 

[Mr.M]

Tussi skrev (8 minutter siden):

Og gislene er fanget i Gaza... 

de risikerer å dø av en "feil-bombing" tenkte du på?

[Tussi]

Mr.M skrev (Akkurat nå):

de risikerer å dø av en "feil-bombing" tenkte du på?

Nei, jeg tenkte på din indignasjon over at partene ikke har sluttet med det de skal slutte  med enda, jeg antok det gjaldt begge parter, men jeg tok kanskje feil...

[Mr.M]

Tussi skrev (31 minutter siden):

Nei, jeg tenkte på din indignasjon over at partene ikke har sluttet med det de skal slutte  med enda, jeg antok det gjaldt begge parter, men jeg tok kanskje feil...

er det ikke en våpenhvile-avtale de er blitt enige om da? dvs. de skal slutte å skyte på hverandre.

[VifteKopp]

Mr.M skrev (32 minutter siden):

er det ikke en våpenhvile-avtale de er blitt enige om da? dvs. de skal slutte å skyte på hverandre.

De har ikke blitt enige. Nyheten ble sluppet før de hadde sikret seg støtte fra hele regjeringen. 

[shockorshot]

6 hours ago, Tussi said:

Fuck Ben Gvir, jeg er enig med han i at avtalen gir Hamas en seier, men utenom det, han er en av de ansvarlige for folkemordsretorilk mot palestinerne, og Israel og absolutt alle andre har det bedre uten han

Neida, dette er ren spill for galleriet fordi dette er en kjempeseier for revisjonistisk og religiøs zionisme i Israel.

• De har sikret seg mulighet til å kjøre luftangrep mot militære og atomanrikende anlegg i Iran gjennom syria med F35 og tankere, siden luftforsvaret er borte i en kort periode framover nå.
• Tatt livet av Nasrallah og skadeskutt Hezbollah
• Assad er bortevekk
• Hamas er enormt svekket og det kommer aldri til å bli en tostatsløsning så lenge de har noe makt pga fatah og hamas hater hverandre. Palestina kommer til å fortsette med å være sterkt splittet politisk, noe som betyr et veldig svakt Palestina som ikke kan samkjøre når det kommer til framtidige fredsavtaler.
• Israel har mange gode unnskyldninger for å utføre raid/gå til full krig i Gaza senere pga. tilstedeværelsen til Hamas og IJ.
• Flyktningsleirer som blir kontrollert av Al-Quds eller Al-Quassam, slik som f.eks. Tulkarm og Nuseirat, kan IJ og Hamas fortsette arbeidet med radikalisering og Israel vil fortsette å bombe dem hver eneste gang de får påskudd for det.
• Blokaden, buffersonen, og sikkerhetstiltakene mot Gaza fra Israel kan rampes opp siden Hamas har makt i Gaza fortsatt.
• Bosetningene kan befestes og ha større beskyttelse fra IDF
• Vi så sist gang at når gisler ble returnert til Israel, så fikk Netanyahu stor boost i meningsmålingene noe han trenger for å holde seg unna fengsel. Han blir sittende som statsminister lenge nå og ytre høyre samt revisjonistisk sionisme vil fortsette å ha stor oppslutning.
• Når alle gislene skal være frigjort når part 3 av avtalen kommer, så er det stor sjanse for at de fleste er døde, noe som gir Neanyahu god støtte for å hevne med Trump i ryggen. Da er de helt sikkert ferdig med å bombe atomanleggene i Iran også, hvis de velger å gjøre det. 

Dette er så og si total seier for Netanyahu og Likud, for hva som faktisk er viktig for dem. Det legger grunnlaget for store tragedier i framtiden for Palestinere, videre forminsker muligheten deres for frihet og fred, og er det bytter fred nå mot en større andel palestinske og israelske liv i framtiden.

Pro-palestinere som feirer denne avtalen ser ikke lengre enn sin egen nese.

Endret i går, 04:16 av shockorshot

[Ballalaika]

shockorshot skrev (6 minutter siden):

Pro-palestinere som feirer denne avtalen ser ikke lengre enn sin egen nese

Tror ikke man skal undervurdere dem.

De feirer av samme Likud ok feirer.

[JK22]

shockorshot skrev (36 minutter siden):

Pro-palestinere som feirer denne avtalen ser ikke lengre enn sin egen nese.

Enig, Hamaskrigen har vært den verste katastrofen for det palestinske folket noensinne - men det er en mager trøst i midten av alt denne lidelse og ødeleggelse; den sterkeste muslimske makten i hele verden utenom Pakistan har kommet til dørsokkelen foran Israel gjennom Assad-regimets fall, og hvis rebellregimet skulle klare å stabilisere tilstandene i Syria - selv om tyrkerne kan være troende til å ta den direkte makten - vil israelerne plutselig stå ovenfor en ny og langt mye farligere militærmakt. Dette vet palestinerne - og dette aktuelt styrker Hamas, som er i den samme ideologiske føringen som AKP, regjeringspartiet i Tyrkia! Fatah har dermed funnet seg i en meget utrivelig posisjon. 

Så pro-israelerne også ser ikke lengre enn sin egen nese. 

Iran er slått - men Tyrkia har gått inn i maktvakuumet og vil dermed bli en meget sterk maktfaktor i Midtøsten for første gang siden 1918; de har allerede spredt sin innflytelse i Nord-Afrika hvor bare Algerie holdt stand mens Egypt har en vaklende statsmann, de har tvunget Etiopia og Somalia til å bilegge sin konflikt, de har vunnet viktige seirer i Sudan mot RSF og begynte å pleie et nytt forhold med bin Salman i Riyadh, og har allerede begynte å erstatte Israel i både Irak og Aserbajdsjan som snart er utenfor rekkevidden for Tel Aviv. 

Siden ruinenes konge døde i oktober har man sett hvordan Hamas i stigende grad begynte å fjerne seg fra Khamenei som ikke lenge er tilregnelig, militærledelsen i Gazastripen hadde blitt nesten helt utryddet og sterkt foraktet, slik at sivilledelsen - som Erdogan støtter - kan gjenvinne sin makt etter å ha mistet den for flere år siden. Qatar kastet ut Hamas i november, men i virkeligheten hadde man bare bytte kontor i den samme sfæren, ettersom Tyrkia og Qatar er meget nære allierte. Sivilfløyen i Hamas har sluttet seg til Tyrkia, slik at militærledelsen måtte følge etter. Dette var med på å styrke Hamas` posisjon under våpenstillstandssamtalene hvor Erdogan vil simpelt ha et opphør - gislene har i hans øyne mistet disses verdi fordi han er kommet fram så terroriststrategiske handlinger som Iran har forkjærlighet for, ikke lenge er "produktivt". 

Alt Erdogan og Hamas trenger er tid og reorganisering. Dette vet Netanyahu, men Trump er egenrådig med for stor ego, som har vist at han ikke er mer israelvennlig enn Biden, han bare har ganske forskjellige sett av spilleregler. Trump vil aktuelt holde seg med Erdogan og Tyrkia, slik at syriskkurderne som sloss for livet mot tyrkiskstøttede militsstyrker kan ende opp med å bli forrådt. For ved å gå inn i araberkretsene har Erdogan kommet inn i Trumps "verden", så snart det var klart at han var kommet for å bli værende, måtte araberne svelge sin stolthet. Og Trump følger penga. Oljepenger. 

Så Israel kan risikere å finne seg i en umulig sikkerhetspolitisk situasjon. De har vunnet, men de kan tape krigen om Israels overlevelse - de hadde nemlig den største militærmakten i Midtøsten siden 1956 ved å ha flere trente menn, mer materiell og større kompetanse enn arabermaktene. Nå er det veldig annerledes. 

Så Netanyahu må stoppe Hamaskrigen, men seieren over Iran kan raskt bli et mareritt i årene mot 2030-2035. 

[shockorshot]

3 hours ago, JK22 said:

Så pro-israelerne også ser ikke lengre enn sin egen nese. 

Uten tvil, settlers og hard-line religiøse+revisionistiske sionister slik som Otzma Yehudit og Likud, er Israels verste fiende når det kommer til Israels egen framtid.

[Tussi]

Mr.M skrev (7 timer siden):

er det ikke en våpenhvile-avtale de er blitt enige om da? dvs. de skal slutte å skyte på hverandre.

Og en gisselavtale

[rozon]

8 hours ago, Mr.M said:

er det ikke en våpenhvile-avtale de er blitt enige om da? dvs. de skal slutte å skyte på hverandre.

Hvis de skal slutte umiddelbart, hvorfor er det da en dato avtalen gjelder fra (og forsåvidt til)?