Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

USA bekrefter nå at det var Netanyahu som i siste liten stoppet gisselavtalen i fjor sommer, etter at den ble annonsert.

Det ble i ettertid hevdet fra amerikansk side, blant annet fra Blinken, at det «stod på Hamas», men det er altså feil.

Også israelske medlemmer av krigskabinettet har bekreftet at det var Netanyahu som stanset avtalen, i frykt for at hans høyreekstreme ministre skulle velte regjeringen. De har truet med å gå ut av regjeringssamarbeidet dersom en avtale med Hamas ble inngått.

Trolig har dette dessverre kostet mange av gislenes liv.

In first, US acknowledges that Netanyahu added conditions that hampered hostage talks in July
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/in-first-us-acknowledges-that-netanyahu-added-conditions-that-hampered-hostage-talks-in-july/

Hours after a hostage deal was announced, a top Biden administration official publicly confirms for the first time that Prime Minister Benjamin Netanyahu added conditions to prior proposals being negotiated that hampered those talks.

For months, Biden officials publicly insisted that Hamas was the main obstacle to a deal, and while sometimes said “both sides” were not cooperative, avoided ever singling out Netanyahu.

Israeli, Arab and US officials all told The Times of Israel on condition of anonymity that Netanyahu was also chiefly to blame at times for breakdowns in negotiations, particularly in July when he added conditions to his earlier proposal regarding the withdrawal of Israeli troops from Gaza, which torpedoed the negotiations.

Former members of Israel’s war cabinet Benny Gantz, Gadi Eisenkot and Yoav Gallant have all spoken publicly of this to varying degrees, revealing that Netanyahu’s desire to ensure his coalition would remain intact harmed efforts to reach a deal.

US Secretary of State Antony Blinken appeared to suggest earlier this month that the US refrained from publicly criticizing Israel’s role in the talks amid fears that it would lead Hamas to harden its positions.

US State Department spokesperson Matthew Miller says during a press briefing, “There have been times that Israel has introduced new conditions and new proposals that have made it more difficult to get an agreement.”

“There certainly have been times when we went to the government of Israel and said, ‘We think that you are pushing too hard, and we want you to back down,” Miller recalls.

However, he asserts that Hamas sometimes did the same thing and that since August, it was the main obstacle to an agreement. It was that month when Hamas decided that it wasn’t going to negotiate at all, he says.

Talks were further hampered by Israel’s killing of Hamas leader Yahya Sinwar in October, given that he was the main decision-maker, but Miller said the US supported that move and that it ultimately helped the negotiations.

–

Israelsk media har også tidligere meldt dette i september:

Netanyahu derailed a potential Gaza hostage deal in July, Israeli newspaper reports
https://edition.cnn.com/2024/09/04/middleeast/netanyahu-derailed-hostage-deal-in-july-intl/index.html

Endret 3 timer siden av Snikpellik

[The Very End]

14 minutes ago, Snikpellik said:

USA bekrefter nå at det var Netanyahu som i siste liten stoppet gisselavtalen i fjor sommer, etter at den ble annonsert.

Det ble i ettertid hevdet fra amerikansk side, blant annet fra Blinken, at det «stod på Hamas», men det er altså feil.

Også israelske medlemmer av krigskabinettet har bekreftet at det var Netanyahu som stanset avtalen, i frykt for at hans høyreekstreme ministre skulle velte regjeringen. De har truet med å gå ut av regjeringssamarbeidet dersom en avtale med Hamas ble inngått.

Trolig har dette dessverre kostet mange av gislenes liv.

In first, US acknowledges that Netanyahu added conditions that hampered hostage talks in July
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/in-first-us-acknowledges-that-netanyahu-added-conditions-that-hampered-hostage-talks-in-july/

Hours after a hostage deal was announced, a top Biden administration official publicly confirms for the first time that Prime Minister Benjamin Netanyahu added conditions to prior proposals being negotiated that hampered those talks.

For months, Biden officials publicly insisted that Hamas was the main obstacle to a deal, and while sometimes said “both sides” were not cooperative, avoided ever singling out Netanyahu.

Israeli, Arab and US officials all told The Times of Israel on condition of anonymity that Netanyahu was also chiefly to blame at times for breakdowns in negotiations, particularly in July when he added conditions to his earlier proposal regarding the withdrawal of Israeli troops from Gaza, which torpedoed the negotiations.

Former members of Israel’s war cabinet Benny Gantz, Gadi Eisenkot and Yoav Gallant have all spoken publicly of this to varying degrees, revealing that Netanyahu’s desire to ensure his coalition would remain intact harmed efforts to reach a deal.

US Secretary of State Antony Blinken appeared to suggest earlier this month that the US refrained from publicly criticizing Israel’s role in the talks amid fears that it would lead Hamas to harden its positions.

US State Department spokesperson Matthew Miller says during a press briefing, “There have been times that Israel has introduced new conditions and new proposals that have made it more difficult to get an agreement.”

“There certainly have been times when we went to the government of Israel and said, ‘We think that you are pushing too hard, and we want you to back down,” Miller recalls.

However, he asserts that Hamas sometimes did the same thing and that since August, it was the main obstacle to an agreement. It was that month when Hamas decided that it wasn’t going to negotiate at all, he says.

Talks were further hampered by Israel’s killing of Hamas leader Yahya Sinwar in October, given that he was the main decision-maker, but Miller said the US supported that move and that it ultimately helped the negotiations.

Hamas == Netanyahu. 

(Sagt med andre ord, samme dritten). Får håpe dette får følger, og at sistnevnte settes i fengsel i lang tid. Både mtp. gislene og deres familier, men også de enorme lidelsene han har lagt til rette for på Palestinsk side. Er stygt redd for at siden estimatene nærmer seg 6-sifrede tapstall (ref. Lancet-rapporten), med påfølgende elendighet i området, så er det gode vekstforhold for Hamas 2.0 (annen organisasjon og navn, men like fult ekstreme). Her må det Israelske maktapparatet (merk maktapparat, ikke Israel overordnet) ta på seg mye av skylden for det som kommer til å følge, spesielt når mye kunne vært gjort annerledes, ref. posten din over og som @JK22 påpeker rundt at man faktisk må ta et ansvar for området for å sørge for stabilitet i en overgangsperiode. 

Endret 6 timer siden av The Very End

[ForTheImperium]

Netanyahu må fjernes for at det skal bli noe som helst håp av en et våpenhvilet.....

[Vokteren]

Netanyahu forsøker i det lengste å trenere/sabotere avtalen:

https://www.vg.no/nyheter/i/eMmRm9/eide-om-vaapenhvile-troebbel-uenighet-om-hvilke-fanger-som-skal-loeslates

Fred er tydeligvis helt underordnet når han kjemper for sitt politiske liv, kun med støtte fra de ultraortodokse.

 

[Tussi]

The Very End skrev (2 timer siden):

Hamas == Netanyahu. 

(Sagt med andre ord, samme dritten). Får håpe dette får følger, og at sistnevnte settes i fengsel i lang tid. Både mtp. gislene og deres familier, men også de enorme lidelsene han har lagt til rette for på Palestinsk side. Er stygt redd for at siden estimatene nærmer seg 6-sifrede tapstall (ref. Lancet-rapporten), med påfølgende elendighet i området, så er det gode vekstforhold for Hamas 2.0 (annen organisasjon og navn, men like fult ekstreme). Her må det Israelske maktapparatet (merk maktapparat, ikke Israel overordnet) ta på seg mye av skylden for det som kommer til å følge, spesielt når mye kunne vært gjort annerledes, ref. posten din over og som @JK22 påpeker rundt at man faktisk må ta et ansvar for området for å sørge for stabilitet i en overgangsperiode. 

Så Netanyahu har ansvaret for at gisler er drept av Hamas, hva har Hamas ansvaret for egentlig? Minner forøvrig om ar Hamas brøt våpenhvilen i desember 2023, hvor mange er drept etter dette?

Selvsagt har Bibi mye ansvar, men det er da måte på... 

[Vokteren]

Vokteren skrev (29 minutter siden):

Netanyahu forsøker i det lengste å trenere/sabotere avtalen:

https://www.vg.no/nyheter/i/eMmRm9/eide-om-vaapenhvile-troebbel-uenighet-om-hvilke-fanger-som-skal-loeslates

Fred er tydeligvis helt underordnet når han kjemper for sitt politiske liv, kun med støtte fra de ultraortodokse.

 

Da venter vi bare på at kritikk av Netanyahus trenering blir betegnet som antisemittisme……

[Snikpellik]

De høyreekstreme partiene sier de vil trekke seg fra Netanyahus regjering dersom våpenhvileavtalen stemmes gjennom i det israelske parlamentet. Resultatet av det vil være at regjeringen faller, og at Netanyahu må gå av som statsminister.

Dermed har Netanyahu utsatt avstemmingen, og hevder at det er på grunn av krav fra Hamas. Dette er det nok få som tror på denne gangen, spesielt etter bekreftelsene både fra Biden, Trump og de andre landene.

Religious Zionism MK says party will likely resign from government over hostage deal
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/religious-zionism-mk-says-party-will-likely-resign-from-government-over-hostage-deal/

PM’s office claims Hamas backing out of some agreements, delays cabinet vote on deal
https://www.timesofisrael.com/liveblog-january-16-2025/

–

Hamas på sin side har nettopp igjen understreket at de har akseptert og forpliktet seg til avtalen:

Senior Hamas official says group committed to ceasefire agreement announced by mediators
https://www.jpost.com/breaking-news/article-837806

Endret 3 timer siden av Snikpellik

[rozon]

9 minutes ago, Snikpellik said:

De høyreekstreme partiene sier de vil trekke seg fra Netanyahus regjering dersom våpenhvileavtalen stemmes gjennom i det israelske parlamentet. Resultatet av det vil være at regjeringen faller, og at Netanyahu må gå av som statsminister.

Dermed har Netanyahu utsatt avstemmingen, og hevder at det er på grunn av krav fra Hamas. Dette er det nok få som tror på denne gangen, spesielt etter bekreftelsene både fra Biden, Trump og de andre landene.

Men er det ikke på grunn av kravene fra Hamas? Hvis Israel kunne eliminere kravene fra Hamas, ville ikke de høyreekstreme hatt noen grunn til å nekte å signere avtalen. Ergo er det, i sum, kravene fra Hamas som gjør at de høyreekstreme ikke kan akseptere avtalen.

Avtalen ser ut til å være presset over hodet på Israel og fremstår som en særdeles ydmykende avtale for en soleklar seierherre i en væpnet konflikt. Normalt gis den tapende parten ingen betydelige forbehold, men Hamas nekter å gi opp uten å oppnå det de kjemper for, nemlig frigivelsen av viktige terrorister. Og resten av verden ser ut til å fokusere "kun på de stakkars barna."

Hvis dette skal bli en retningslinje for konflikthåndtering i fremtiden, kan det føre til økt terrorisme, siden det vil sende et signal om at terrorisme kan være en effektiv metode for å oppnå politiske mål.

[VifteKopp]

rozon skrev (4 minutter siden):

Men er det ikke på grunn av kravene fra Hamas? Hvis Israel kunne eliminere kravene fra Hamas, ville ikke de høyreekstreme hatt noen grunn til å nekte å signere avtalen. Ergo er det, i sum, kravene fra Hamas som gjør at de høyreekstreme ikke kan akseptere avtalen.

Utfordringen er at de høyreekstreme har lyst til å annektere Gaza og lage bosetninger der. Så det finnes ingen krav Hamas kunne stilt som de høyreekstreme ville godtatt. Derfor synes jeg det er rart at Netanyauhu har godtatt avtalen, hvis han visste at hans høyreekstreme partnere uansett ville felt den. Kanskje han håper det er en bløff han kan syne?

Men du har nok rett i at denne avtalen gir Hamas en liten seier, og dermed terrorister verden over en liten seier. De store taperne er uansett palestinerne, som fremdeles vil bli styrt av et islamistisk terrorregime, men denne gangen fra en ruinhaug som nok vil bli satt under en enda sterkere blokade enn sist. Noen stat vil de aldri få i overskuelig fremtid.

[Tussi]

rozon skrev (10 minutter siden):

Men er det ikke på grunn av kravene fra Hamas? Hvis Israel kunne eliminere kravene fra Hamas, ville ikke de høyreekstreme hatt noen grunn til å nekte å signere avtalen. Ergo er det, i sum, kravene fra Hamas som gjør at de høyreekstreme ikke kan akseptere avtalen.

Avtalen ser ut til å være presset over hodet på Israel og fremstår som en særdeles ydmykende avtale for en soleklar seierherre i en væpnet konflikt. Normalt gis den tapende parten ingen betydelige forbehold, men Hamas nekter å gi opp uten å oppnå det de kjemper for, nemlig frigivelsen av viktige terrorister. Og resten av verden ser ut til å fokusere "kun på de stakkars barna."

Hvis dette skal bli en retningslinje for konflikthåndtering i fremtiden, kan det føre til økt terrorisme, siden det vil sende et signal om at terrorisme kan være en effektiv metode for å oppnå politiske mål.

Jeg lurer på hva verden ville sagt om Norge nektet å gi fri Breivik for gisler?

Når det er sagt, dette handler om at Netanyahu ikke ønsker å gå av som statsminister. Og uten de høyreekstreme har han ikke lengre flertall 

Jeg er forøvrig enig om at Hamas fpr altfor mye i en slik avtale. Det israel burde gi på er palestinernes leveforhold, ikke noe som støtter Hamas 

[Red Frostraven]

Men Benny trenger Hamas, han er avhengig av en fiende for å skape stor-Israel, som ytre høyre i Israel har arbeidet mot i 80 år.

[rozon]

3 minutes ago, VifteKopp said:

Men du har nok rett i at denne avtalen gir Hamas en liten seier, og dermed terrorister verden over en liten seier. De store taperne er uansett palestinerne, som fremdeles vil bli styrt av et islamistisk terrorregime, men denne gangen fra en ruinhaug som nok vil bli satt under en enda sterkere blokade enn sist. Noen stat vil de aldri få i overskuelig fremtid.

Stemmer. Dersom kravene var rettet mot palestinske forhold slik @Tussi beskriver, så ville avtalen vært mer humanistisk korrekt og en lettelse for de som virkelig har lidd for konflikten. Det eneste de oppnår nå spesifikt er at 30 hjelpesendinger er drivstoff. Mat, medisinske forsyninger, vann etc er allerede et internasjonalt krav, og Israel ville aldri kunnet holdt dette tilbake uansett avtalens innhold.

[Tussi]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Men Benny trenger Hamas, han er avhengig av en fiende for å skape stor-Israel, som ytre høyre i Israel har arbeidet mot i 80 år.

Da er denne avtalen gull! 

[Red Frostraven]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Da er denne avtalen gull! 

Nei, en våpenhvile og fred er det siste de vil ha.

Endret 3 timer siden av Red Frostraven

[Tussi]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Nei, en våpenhvile og fred er det siste de vil ha.

En våpenhvile der Hamas ikke må forlate Gaza burde jo være supert for bibi hvis man skal tro den usannsynlige påstanden din

[Red Frostraven]

Tussi skrev (2 minutter siden):

En våpenhvile der Hamas ikke må forlate Gaza burde jo være supert for bibi hvis man skal tro den usannsynlige påstanden din

Usannsynlig?

Altså.

Når stoppet det å være målet til israel sin brune høyrefløy, helt konkret..?

[Tussi]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Usannsynlig?

Altså.

Når stoppet det å være målet til israel sin brune høyrefløy, helt konkret..?

Jeg siktet til din påstand om at bibi trengte Hamas 

[KalleKanin]

"Arab officials: Trump envoy swayed Netanyahu more in one meeting than Biden did all year"
https://www.timesofisrael.com/arab-official-trump-envoy-swayed-netanyahu-more-in-one-meeting-than-biden-did-all-year/

Hadde vært interessant å vite hvilke gaver/trusler/lovnader Trump har kommet med.

 

Edit: Mulig det er så enkelt som dette:
“Play ball, or alienate the most amenable leader to themselves and their goals ever elected to the US presidency."
Ref: https://www.financialexpress.com/world-news/israel-hamas-war-ceasefire-deal-brings-end-to-15-month-war-in-gaza-palestinians-rejoice-in-streets/3716442/

Endret 2 timer siden av KalleKanin

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (13 minutter siden):

"Arab officials: Trump envoy swayed Netanyahu more in one meeting than Biden did all year"
https://www.timesofisrael.com/arab-official-trump-envoy-swayed-netanyahu-more-in-one-meeting-than-biden-did-all-year/

Hadde vært interessant å vite hvilke gaver/trusler/lovnader Trump har kommet med.

 

Edit: Mulig det er så enkelt som dette:
“Play ball, or alienate the most amenable leader to themselves and their goals ever elected to the US presidency."
Ref: https://www.financialexpress.com/world-news/israel-hamas-war-ceasefire-deal-brings-end-to-15-month-war-in-gaza-palestinians-rejoice-in-streets/3716442/

Jeg synes dette utsagnet fra Yair Rosenberg er godt:

«Two things that are true at once:

The Gaza ceasefire deal is largely the one Biden negotiated in May.

Trump got it over the finish line.

What changed? Hamas knew it wouldn't get a better deal under Trump, and Israel's far-right saw it might get bigger prizes, like West Bank annexation, from him, and wanted to stay on his good side. In other words, it’s not that Trump had a stick with which to beat Israel that Biden didn’t have; it’s that his presidency holds out the prospect of carrots that Biden would never offer.

One more thing: When Zuckerberg or Coca-Cola flatter Trump, everyone understands they're buttering up those in power. But countries do this too! When officials from Qatar or Egypt say Trump's Middle East envoy (who they must work with) hand-delivered Bibi, I'd be… skeptical.

Trump is incredibly transactional on policy and very susceptible to flattery. Like any tech CEO now preaching the Trump gospel, Arab states have every incentive to lay it on thick about how masterful Trump and his team are on Gaza, in hopes of getting stuff from them later.»

[Vokteren]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

De høyreekstreme partiene sier de vil trekke seg fra Netanyahus regjering dersom våpenhvileavtalen stemmes gjennom i det israelske parlamentet. Resultatet av det vil være at regjeringen faller, og at Netanyahu må gå av som statsminister.

Dermed har Netanyahu utsatt avstemmingen, og hevder at det er på grunn av krav fra Hamas. Dette er det nok få som tror på denne gangen, spesielt etter bekreftelsene både fra Biden, Trump og de andre landene.

Religious Zionism MK says party will likely resign from government over hostage deal
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/religious-zionism-mk-says-party-will-likely-resign-from-government-over-hostage-deal/

PM’s office claims Hamas backing out of some agreements, delays cabinet vote on deal
https://www.timesofisrael.com/liveblog-january-16-2025/

–

Hamas på sin side har nettopp igjen understreket at de har akseptert og forpliktet seg til avtalen:

Senior Hamas official says group committed to ceasefire agreement announced by mediators
https://www.jpost.com/breaking-news/article-837806

Både Biden og Trump må være i overkant forbannet på Benny&co etter at de har lagt så mye prestisje og arbeid i avtalen.
Dette skulle bli både Trumps og Bidens skryteprosjekt som de skulle bruke for alt det var verdt.

Nå ser prosjektet ut til å falle sammen som et korthus igjen.
Det eneste resultatet blir vel at Israel mister siste rest av goodwill i resten av verden og kan skylde på den skjebnebestemte antisemittismen igjen.