Krigen mellom Israel og Hamas

[rozon]

37 minutes ago, Snikpellik said:

Nei, det er det helt klart ikke, og at du mener dette er greit synes jeg er direkte skremmende.

Krigsfanger skal behandles etter lover og konvensjoner, og mange av bildene er også åpenbare brudd på IDFs disiplinære regler. Det er en grunn til at de etterforsker slike hendelser og har kalt sånn oppførsel for «deplorable». Disse bildene er svært skadelige for IDF.

Ikke bygg stråmann nå. Jeg sa man må tåle, det er ikke det samme som greit.

Slike triumf bilder har "alltid" blitt tatt. Forskjellen blir når journalister søker opp bilder fra sosiale media som er postet i dumhet/naivitet som offentlig tilgjengelige, og presenterer dette som sensasjonelt. Da blir det et problem for IDF, for det er ikke "greit" - selv om man med sikkerhet kan si at det vil forekomme.

Så kan man jo tenke litt videre. De som tar disse bildene fra soldatene og presenterer dem for et større publikum enn de var beregnet for. Har de noe ansvar for at personer ikke kan identifiseres og så videre? Skal ikke en profesjonell aktør opptre mer ansvarlig enn dette?

Endret 11 timer siden av rozon

[Snikpellik]

rozon skrev (15 minutter siden):

Ikke bygg stråmann nå. Jeg sa man må tåle, det er ikke det samme som greit.

Slike triumf bilder har "alltid" blitt tatt. Forskjellen blir når journalister søker opp bilder fra sosiale media som er postet i dumhet/naivitet som offentlig tilgjengelige, og presenterer dette som sensasjonelt. Da blir det et problem for IDF, for det er ikke "greit" - selv om man med sikkerhet kan si at det vil forekomme.

Så kan man jo tenke litt videre. De som tar disse bildene fra soldatene og presenterer dem for et større publikum enn de var beregnet for. Har de noe ansvar for at personer ikke kan identifiseres og så videre? Skal ikke en profesjonell aktør opptre mer ansvarlig enn dette?

Uten å legge opp til en semantisk debatt synes jeg ikke at forskjellen på å tåle/tolerere og greit er veldig stor her. Vi bør absolutt på ingen måte tåle noe sånt som dette.

For det første er det grove brudd på IDFs regler, og for det andre representerer flere av bildene mulige brudd på internasjonal lov, altså krigsforbrytelser.

For IDF og Israel er det svært alvorlig, da det svekker deres renommé ytterligere. Som er tynnslitt allerede, både i Israel og i utlandet.

Hva eller hvem bildene er "beregnet for" har ingenting å si, det er både handlingene i seg selv og det å legge ut disse bildene i sosiale medier som er forkastelig. Dette er soldater som skal te seg på en profesjonell måte.

At mediene publiserer dette så verden blir opplyst er selvfølgelig på sin plass, det er både godt og viktig journalistisk arbeid. 

Var du imot at media fant og publiserte Abu Ghraib-bildene også?

Endret 10 timer siden av Snikpellik

[Snikpellik]

Israelske medier skriver at Israel blokkerer FN-etterforskningen av Hamas sine seksuelle overgrep under terrorangrepet 7. oktober. Årsaken er at det vil medføre en etterforskning av påståtte overgrep mot palestinere som sitter i israelsk fangenskap.

Avtaleverket Israel foreløpig nekter å signere er ifølge israelske medier likt det Ukraina signerte i 2022, som da ga FN full tilgang og anledning til å etterforske Russlands seksuelle overgrep under den brutale invasjonen og okkupasjonen.

FNs etterforskere har konkludert med at Hamas-terrorister i stor skala begikk ekstremt grove seksuelle overgrep under terroren, og israelske menneskerettsorganisasjoner har dokumentert at det foregår systematiske seksuelle overgrep mot palestinere i israelsk fangenskap.

"Israel is reportely blocking the United Nations from launching an investigation into Hamas’s sexual violence during its October 7 onslaught because doing so would also require allowing the UN to probe alleged sex crimes committed Palestinians in Israeli detention.

The UN’s Special Representative on Sexual Violence in Conflict Pramila Patten already published a report last year on the sexual violence perpetrated during the October 7 attack, but said her mandate at the time wasn’t broad enough to allow for a determination on whether Hamas could be added to the UN’s blacklist of entities suspected of committing sexual crimes.

Patten has urged Israel to sign a framework agreement with her UN office, similar to the one Ukraine signed in 2022 that allowed for an investigation into sexual violence perpetrated by Russia, the Haaretz daily reports.

The agreement would also require Israel to grant the UN access to its detention facilities to probe allegations of sexual violence committed by Israeli security forces — a request Israel has denied, according to the report."

Jerusalem said blocking UN investigation on Hamas sexual violence that also requires probe of Israel
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/jerusalem-said-blocking-un-investigation-on-hamas-sexual-violence-that-also-requires-probe-of-israel/

[rozon]

8 minutes ago, Snikpellik said:

For det første er det grove brudd på IDFs regler, og for det andre representerer flere av bildene mulige brudd på internasjonal lov, altså krigsforbrytelser.

Jeg kjenner ikke IDF sine regler, kanskje du kan peke til hvor man finner disse?

Kan du vise til hvilket bilde du tenker og hvordan det representerer et brudd på Genèvekonvensjonen?

16 minutes ago, Snikpellik said:

Hva eller hvem bildene er "beregnet for" har ingenting å si, det er både handlingene i seg selv og det å legge ut disse bildene i sosiale medier som er forkastelig. Dette er soldater som skal te seg på en profesjonell måte.

Soldatene er gutter i tyveårene - mange i den alderen har problemer med å finne ut av normal kotyme selv i fredstid. Krig hjelper neppe på dømmeevnen. 

20 minutes ago, Snikpellik said:

At mediene publiserer dette så verden blir opplyst er selvfølgelig på sin plass, det er både godt og viktig journalistisk arbeid. 

Så hvis du skal gjøre krigsforbrytelser så sørg for at de er alvorlige og groteske nok til at de ikke kan presenteres i media. Note taken!

21 minutes ago, Snikpellik said:

Var du imot at media fant og publiserte Abu Ghraib-bildene også?

Jepp. Publiseringen av bildene var unødvendig, og burde heller blitt rapportert til riktig rettsinstans. Tror du det gagnet offerene at de ble vist i all offentlighet i den nedverdigene tilstanden de levde? Eller gjorde det seg best for lommeboka til media og en sensasjonshungrig opinion?