Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

57 minutes ago, Simen1 said:

Saken fra ICJ gjelder kun de okkuperte palestinske områdene, ikke alle palestinske områder, eller Gaza spesifikt.

iCJ behandlet spørsmålet om Gaza var okkupert grundig, og kom til at okkupasjonen hadde fortsatt også etter uttrekkingen av Israels bakkestyrker.

Endret 23. desember 2024 av Rhabagatz

[Tussi]

Boing_80 skrev (1 time siden):

Uenig. De har fått mye og mer til etter at de fikk det landeområdet de ønsket seg. Med det resultat at de får lov til å gjøre det de vil og enhver kritikk blir slått hardt ned på.

Så Norge skylder ikke norske jøder noe etter 2 verdenskrig pga en annen stat, got it

[Tussi]

Simen1 skrev (51 minutter siden):

Det blir ingen rettferdighet av å etablere en ny urettferdighet med motsatt fortegn, hverken i midtøsten eller Finnmark. "Står i gjeld til" høres ut som nettopp en sånn type kompensasjon. Jeg mener det fyrer opp mer splittelse, i stedet for å forsone.

Han nevnte jøder, ikke Israel, ingen blir utsatt for urett ved at norske jøder får oppreisning og respekt

[Snikpellik]

HasuUser skrev (5 timer siden):

Det riktige spørsmålet blir nok: må man kjenne russere for å støtte Ukraina sin kamp? Ikke? Da kan man selvsagt også støtte Israel i kamp mot Hamas.

Jeg tror egentlig samtlige aktive i denne tråden støtter Israels kamp mot Hamas og andre terrorgrupper. Personlig støtter jeg å krige for å utslette Hamas. Det er likevel fullt mulig å samtidig være svært kritisk til hvordan denne krigen føres, og hva det fører til av konsekvenser både for sivile palestinere og også israelere. Ikke minst kritisere folkerettsbrudd, inhuman behandling og krigsforbrytelser.

Mange israelere, kanskje de fleste, innehar også denne posisjonen, dog i ulik grad. Det viser meningsmålinger. Mine familiemedlemmer i Israel er for eksempel ekstremt kritiske til måten krigen drar ut og mener Netanyahu er en ekstremist som skulle gått av for lengst. De som jødiske, dog ikke veldig religiøse israelere har meninger som er helt normale der, men som folk i denne tråden ironisk nok har blitt kalt «venstreekstreme», «antisemitt» og «pro-Hamas» for å komme med.

[Snikpellik]

Polen sier de vil arrestere Netanyahu dersom han befinner seg på deres territorium.

Polish Deputy Foreign Minister Wladyslaw Bartoszewski said that if Prime Minister Benjamin Netanyahu comes to Poland, he will be arrested in accordance with the country’s commitment to the International Criminal Court (ICC).

https://jpost.com/israel-news/benjamin-netanyahu/article-834302

[Ballalaika]

Ingen link til originalkilde, men

Får håpe de tar hintet og frigir gislene og fremforhandler en fredsavtale.

 

[Ballalaika]

Det var vel nettopp det jeg lurte på, hvorfor IDF ikke bare eskorterer disse forsyningene. Men de får visst ikke lov av FN.

Sitat

The United Nations does not allow Israeli soldiers to protect aid convoys, fearing that would compromise its neutrality,

Sitat

fearing that would compromise its neutrality, and its officials have called on Israel to allow the Gaza police, which are under Hamas’s authority, to secure their convoys.

Hamas er visst nøytrale, men ikke IDF. Men da så

https://www.nytimes.com/2024/12/23/world/middleeast/gaza-looting.html

[JK22]

Hamaskrigen hadde fulgt til enorme geopolitiske endringer, ødeleggelsen av Hizbollah som militærmakt var et uventet sjokk, etterfulgt av et enda større sjokk da Assad-regimet kollapset som et korthus slik at Iran mistet fotfestet de hadde siden 1983 i Levanten, og nå kommer det nyheter om en invasjon inn i Nord-Jemen. 

I mange måneder hadde saudiaraberne og emiratene forberedte seg på fullskala krig mot houthiene som hadde så langt avvist å stanse deres angrep på Israel og angrepene på sjøtrafikken gjennom Rødehavet. I ett år hadde Riyadh og Abu Dhabi som ellers var bitre fiender som kranglet over Jemens skjebne i mange år, gått hverandre i møte for å få houthiene til holde seg i ro og i verste fall avbryte deres bånd med Iran. Da det kom fram i oktober-november at Putin ville levere sjømålsmissiler til houthiene gjennom Iran, samtidig som Israel kom med trusler om større angrep - som bare forstørres i det siste - synes det som at det grønne lyset var umulig å unngå. 

Så i natten til 24. desember 2024 startet krigen på nytt. Fra sør rykker store sørjemenittiske og gulfarabiske styrker mot houthienes stillingene mens store saudiarabiske styrker sette hele den nordjemenittiske grensen under ild. Amerikansk-britiske flystyrker er involvert, og det er klart at det saudiarabiske flyvåpenet vil settes inn på nytt i stor styrke. En internasjonal anti-houthi koalisjon har oppstått. 

Det klokeste houthiene kan gjøre, er å gi opp og ber om fredsforhandlinger under betingelsen om at de ikke fortsette med å angripe internasjonal sjøtrafikk, og bryte med Iran. I selve Iran er det tydelig for alle at Khamenei har seriøs virkelighetsfornektering og er under massiv stress, 7. oktober og manglende evne for å støtte sine allierte har vist seg å være en stor strategisk brøler av rang. Khamenei hadde endog forrådt houthiene ved å erklære at Iran ikke har væpnede militser i utenlandet... dette var straks oppfattet i Riyadh. 

Det haster for gulfaraberne som forsto alvoret med den tyrkiske trusselen, Erdogan vil fjerne al-Sisi fra makten i Egypt og overta føringen i araberpolitikk, noe som for dem er fullstendig uakseptert. Hizbollahs skjebne og Assad-regimets kollaps hadde skapt et maktvakuum som disse ikke så tidsnok. De måtte dermed få bort Irans allianseblokken, de lykkes i Irak hvor regjeringsmakten nå har tatt de iranskstøttede militsene som er sterkt demoralisert, under egne kontroll. 

De vil rydde rent bordet for å konfrontere en mye større trussel. 

[JK22]

Israelerne angripe nå Nord-Jemen. 

[Tussi]

Ballalaika skrev (På 23.12.2024 den 23.22):

Det var vel nettopp det jeg lurte på, hvorfor IDF ikke bare eskorterer disse forsyningene. Men de får visst ikke lov av FN.

Hamas er visst nøytrale, men ikke IDF. Men da så

https://www.nytimes.com/2024/12/23/world/middleeast/gaza-looting.html

Ja, det er rart at Israel ikke kan eskorte nødhjelp mens terrorister kan jobbe for UNRWA 

[JK22]

Israelerne erklært de har startet en bombeoffensiv mot houthiene i Nord-Jemen. Bombeoffensiven i Syria er for lengst overstått, så de har ledige flystyrker til overs, som kan få assistanse av saudiarabiske og amerikanske tankfly som denne gangen kan være tilgjengelig. al-Sisi (støttet av Saudi-Arabia) har nylig erklært at houthienes aggresjon hadde vært kostbart for Egypt, selv om de fleste i det skjulte tenker sitt om hans feighet. Men nå er israelerne inn i bildet. 

Over 100 fly angrep vitale infrastrukturelle mål og militære mål over hele landet. Denne gangen kan israelerne bruker helt sitt arsenalet uten begrensninger ettersom det er flere dusin tankfly fra USA, Storbritannia og Saudi-Arabia som kunne komme til luftrommet over Rødehavet uten å vekke oppsikt. Den arabiske flyoffensiven som strakk seg over mange år, klarte ikke å knekke houthiene, så mange antar at israelerne kan også endt opp resultatløst med den nye flyoffensiven. 

Men IAF har langt høyere kompetansenivå, flere ressurser og bedre etterretningskapasitet i sammenligning med en større villighet for hensynsløshet ved angrep på militære mål i sivile omgivelser som demonstrert av Gaza, Libanon og Syria hvor de har stått for de største ødeleggelsene av militærsmateriell siden Gulfkrigen. 

For nordjemenittene fortoner krigen seg meningsløst fordi Israel ligger så langt vekk. Houthiene brydd seg ikke om det, de har blitt helt fikset på ideen om å kjempe mot Israel. Ifølge israelerne har houthiene begynte å foreta sine angrepene uten klarsignal fra Iran, hvor IRGC, Khamenei og de moderate er låst inn i en lammende maktkamp i midten av en energikrise. 

[Tussi]

En liten god nyhet

https://www.timesofisrael.com/water-desalination-quietly-returns-to-gaza-after-work-by-israel-and-pa/

 

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (På 23.12.2024 den 15.48):

Det er verken korrekt eller åpenbart. Gazastripen anses fremdeles som under israelsk okkupasjon etter de trakk seg ut i 2005 og et par år etter innførte blokaden.

Folkerettsekspert Cecilie Hellestveit forklarer her:

https://www.vg.no/nyheter/i/eJgQXM/gaza-og-krigens-regler-cecilie-hellestveit

En håndfull land, for det meste små øynasjoner i Stillehavet i tillegg til Israel og USA mener dette ikke er tilfelle, men nesten alle verdens stater er enige om dette, i tillegg til internasjonale domstoler og folkerettseksperter.

Alternativet til å ikke ha en våpenblokkade som er så omfattende at en del eksperter vil omtale det som okkupasjon er at Hamas skal kunne importere de våpen de vil. Det mener jeg er uansvarlig. 

Det er ikke en okkupasjon slik man normalt ser på det, men en veldig omfattende våpenblokkade. Jeg ser ikke noe alternativ.

[ForTheImperium]

Handling til Israel har gjort Holocaust til irrelevant nå. Merker flere og flere folk bryr seg lite om masseutryddelsen som skjedde før. 

[DukeNukem3d]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Handling til Israel har gjort Holocaust til irrelevant nå. Merker flere og flere folk bryr seg lite om masseutryddelsen som skjedde før. 

Vel, folk som mener at Holocaust er "irrelevant" på grunn av at Hamas startet en krig mot Israel og Israel da eventuelt har vært for brutale i den krigen - det er mennesker jeg uansett ikke ønsker å ha noe med å gjøre tror jeg.

[Tussi]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Handling til Israel har gjort Holocaust til irrelevant nå. Merker flere og flere folk bryr seg lite om masseutryddelsen som skjedde før. 

Ja, da betyr ikke 6 millioner liv mye...

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 23.12.2024 den 21.59):

Polen sier de vil arrestere Netanyahu dersom han befinner seg på deres territorium.

Polish Deputy Foreign Minister Wladyslaw Bartoszewski said that if Prime Minister Benjamin Netanyahu comes to Poland, he will be arrested in accordance with the country’s commitment to the International Criminal Court (ICC).

https://jpost.com/israel-news/benjamin-netanyahu/article-834302

Oppdatert:

En spesialutsending for Israels regjering kaller Polens politikk for et resultat av en «tsunami av antisemittisme» (!), etter at Polen bekreftet at Netanyahu vil bli arrestert dersom han kommer til landet.

https://notesfrompoland.com/2024/12/27/israeli-official-condemns-report-poland-would-arrest-netanyahu-if-he-attends-auschwitz-anniversary/

Endret 27. desember 2024 av Snikpellik

[The Very End]

4 hours ago, Tussi said:

Ja, da betyr ikke 6 millioner liv mye...

Hovedpoenget er at alt liv er like mye verd, men for en del personer i denne tråden og Israleske maktapparatet synes det som man villig til å ofre særdeles mange sivile palestinerne basert på i beste fall ønskestrategi fra Netanyahu. Videre er posten til @Snikpellik relevant her; det er en uting at det Israelske maktapparatet og en del her inne grovt misbruker merkelapper som antisemittisme for helt legitim kritikk av krigføringen.

Endret 27. desember 2024 av The Very End

[Simen1]

The Very End skrev (1 time siden):

Hovedpoenget er at alt liv er like mye verd,

Jeg vet noen lukker øyne og øre, biter tenna sammen og tviholder på dette ideologiske kjepphesten. Jorden kaller - det er ikke sånn i virkeligheten.

 

 

[Maabren]

1 hour ago, The Very End said:

Hovedpoenget er at alt liv er like mye verd, men for en del personer i denne tråden og Israleske maktapparatet synes det som man villig til å ofre særdeles mange sivile palestinerne basert på i beste fall ønskestrategi fra Netanyahu. Videre er posten til @Snikpellik relevant her; det er en uting at det Israelske maktapparatet og en del her inne grovt misbruker merkelapper som antisemittisme for helt legitim kritikk av krigføringen.

Er forskjell på sivile Palestinere(ca 30%) som vil leve i fred med Israel og sivile Palestinere(ca 70%) som støtter og hjelper Hamas og dermed ikkje er eit hakk betre enn Hamas. Sånn sett er det Hamas som er villig til å ofre sivile Palestinere med måten di fører sin krig på. Det får konsekvenser å ynskje krig framfor fred, men sjølvsagt rævva opplevelse for di som taper. At Palestinere ikkje har lært enda må di nesten ta på egen kappe, men di er godt hjulpe av FN til å tru at alle andre enn Palestinere får konsekvenser av krigshissing.