Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Hva du synes er irrelevant. Det skal ikke stor leseforståelse og innlevelse for å forstå hva jeg mener. Man trenger bare litt vilje. 

Egentlig ikke, implikasjoner v det du sier er at enhver kamp mot Hamas er folkemord, eller at ingen er egentlig sivile.

 

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Tussi said:

Egentlig ikke, implikasjoner v det du sier er at enhver kamp mot Hamas er folkemord, eller at ingen er egentlig sivile.

 

Det sier jeg ikke.

Vi må forholde oss til hva folk skriver, ellers blir det bare søppeldebatt. Les på nytt.

Endret 18. mars av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Det sier jeg ikke.

Vi må forholde oss til hva folk skriver, ellers blir det bare søppeldebatt. Les på nytt.

"Man kan ikke utslette Hamas uten å utslette sivilbefolkningen. Dette er også bakgrunnen for anklagene om folkemord. Å utslette en folkelig motstandsbevegelse er synonymt med å utslette et folk."

Dette skrev du. 

[Rhabagatz]

22 minutes ago, Tussi said:

"Man kan ikke utslette Hamas uten å utslette sivilbefolkningen. Dette er også bakgrunnen for anklagene om folkemord. Å utslette en folkelig motstandsbevegelse er synonymt med å utslette et folk."

Dette skrev du. 

At antar at også du forstår at det er en lang vei fra "enhver kamp" til "å utslette".

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

At antar at også du forstår at det er en lang vei fra "enhver kamp" til "å utslette".

Selvsagt, men jeg ser ikke problemet med å utslette Hamas hvis en kan gjøre det uten å drepe så sinnsykt mange sivile. Det burde være mulig

Endret 18. mars av Tussi

[HasuUser]

Det ville vært lettere å utslette Hamas uten å drepe sivile hvis Hamas ikke benyttet sivile skjold som strategi.

[HasuUser]

Et Israel langt til høyre støttet av Trump er kanskje ikke så veldig mye bedre enn Palestina i dette. Jeg vet ikke. Stoler ikke på bedømmelsesevnene til noen av de 3 partene akkurat nå.

[Tussi]

HasuUser skrev (3 minutter siden):

Et Israel langt til høyre støttet av Trump er kanskje ikke så veldig mye bedre enn Palestina i dette. Jeg vet ikke. Stoler ikke på bedømmelsesevnene til noen av de 3 partene akkurat nå.

Problemet er at Israel ikke var så langt til høyre før 7 oktober 2023. Hamas angrep, myrdet og kidnappet venstrevridde israelere, et av de døde gislene var en israeler som pleide å kjøre pasienter fra Gaza til sykehus i Israel.

Så dette var nok Hamas ønske 

[KalleKanin]

Tussi skrev (14 minutter siden):

Problemet er at Israel ikke var så langt til høyre før 7 oktober 2023. Hamas angrep, myrdet og kidnappet venstrevridde israelere, et av de døde gislene var en israeler som pleide å kjøre pasienter fra Gaza til sykehus i Israel.

Så dette var nok Hamas ønske 

Ja. Mange av de drepte og kidnappede bodde jo tett på Gaza fordi de var trygge på at det var gode samtaler på gang og hadde en tro på fred.
Dette var jo også noe av grunnen til at man ikke tok advarslene alvorlig nok. Man trodde oppriktig man hadde gode samtaler og at det ikke ville være noe å vinne på at Hamas angrep. Derfor ble dette ansett som usannsynlig.

Nå i ettertid har nok angrepet gjort at enda flere mener man aldri kan stole på palestinere.
For mange vil den eneste mulige tostatsløsningen være hvis man bygger en enda høyere mur, og isolerer Gaza og Vestbredden enda mer.

Og ja, dette visste Hamas, og var nok deres ønske.
 

Og det er jo også mye av grunnen til de angrepene vi nå ser. Det har vært flere alvorlige terroraksjoner i Israel i det siste, og Hamas nekter å oppta samtalene. Det er ikke i deres interesse å stoppe dette. De har alt å tape.

[Apathy]

Det Israel med støtte fra USA gjør nå er tilsvarende som å drepe pasienten for å "ta" Kreften hos pasienten.

[Ballalaika]

Apathy skrev (2 timer siden):

Det Israel med støtte fra USA gjør nå er tilsvarende som å drepe pasienten for å "ta" Kreften hos pasienten.

Det er vel sånn med all kreftbehandling. Sideeffektene er nokså belastende for pasienten inntil kreften er fjernet.

[Snikpellik]

Tyskland går ut mot de israelske angrepene:

Tysklands utenriksminister Annalena Baerbock uttrykker stor bekymring etter at Israel trosset våpenhvilen mellom Israel og Hamas og utførte et stort luftangrep på Gaza.

Det skriver AFP.

Hittil har over 400 blitt drept og over 560 blitt såret, ifølge det palestinske helsedepartementet.

– Slutten på våpenhvilen i Gaza på grunn av tunge israelske angrep er årsak til stor bekymring, sier hun.

– Bildene av brennende telt i flyktningleirer er sjokkerende. Flyktende barn og internt fordrevne personer må aldri brukes som pressmiddel i forhandlinger, sier hun videre.

https://www.nrk.no/nyheter/krig-og-konflikt-i-midtosten-1.17067545

—

Tyskerne, Israels næreste allierte utenom USA, har den siste tiden vært mer kritiske til Netanyahu-regjeringen enn tidligere, og har brukt sterke ord om det de mener er brudd på internasjonal lov.

Forrige uke valgte de sammen med Frankrike å boikotte Israels «anti antisemittisme-konferanse» etter det ble klart at de inviterte en rekke høyreekstreme og radikale gjester.

French, German officials opt out after Israel invites far right to antisemitism conference
https://www.timesofisrael.com/french-german-officials-opt-out-of-israeli-event-over-european-far-rights-presence/amp/

The March 26-27 conference is being organized by Diaspora Minister Amichai Chikli, who has worked to strengthen Israel’s relationship with Europe’s far-right parties, which Israel had long boycotted due to their ties to antisemitism and Nazism.

(…) Levy, one of France’s most prominent public intellectuals and a staunch defender of Israel, was scheduled to be a keynote speaker at the event. But he told the French daily Le Monde that he informed President Isaac Herzog that he would not attend because of the far-right guests.

Felix Klein, Germany’s antisemitism czar, told Haaretz he had been unaware of the guest list when he confirmed his attendance, and canceled after seeing who was slated to speak at the event.

Volker Beck, a former Bundestag member, also announced he would not attend, writing on X: “If we associate ourselves with extreme right-wing forces, we discredit our common cause; it also goes against my personal convictions and will have a negative impact on our fight against antisemitism within our societies.”

Endret 18. mars av Snikpellik

[AtterEnBruker]

Jeg vet ikke hvordan den politiske diskursen om Israel og Palestina var før 9/11 i 2001. Men jeg er overbevist om at den hendelsen startet en bølgeeffekt som bidro til å gradvis svekke solidaritet med palestinere, ettersom de er... du vet; muslimer og arabere.

Jeg tror også at flere terrorangrep som f.eks den i London 2005 og IS-bølgen i europa i 2015-16 var med på å forsterke bølgeeffekten. Det gjorde det lettere for hvermansen i vesten å være apatiske og godta ytterligere dehumanisering av palestinere. Sleng på en økende økonomisk krise som trigger og forsterker egoisme-instinktet til borgere, og solidaritets-evnen blir enda mindre vedlikeholdt.

Og nå er vi her, der palestinere er erklært persona non grata i store deler av vesten, aller mest i USA. Fordi solidariteten er så svak. Og da skjer ting som dette. At hundrevis av mennesker blir teppebombet. At det blir lettere å få gjennom lovgivninger som kriminaliserer solidaritet. Fordi vi snakker jo tross alt kun om arabere og midtøstinger, gjør vi ikke? Det er jo ikke som om man kommer til å kriminalisere solidaritet med andre grupper, er det ikke?

[Ballalaika]

AtterEnBruker skrev (37 minutter siden):

Jeg vet ikke hvordan den politiske diskursen om Israel og Palestina var før 9/11 i 2001. Men jeg er overbevist om at den hendelsen startet en bølgeeffekt som bidro til å gradvis svekke solidaritet med palestinere, ettersom de er... du vet; muslimer og arabere.

Jeg tror også at flere terrorangrep som f.eks den i London 2005 og IS-bølgen i europa i 2015-16 var med på å forsterke bølgeeffekten. Det gjorde det lettere for hvermansen i vesten å være apatiske og godta ytterligere dehumanisering av palestinere. Sleng på en økende økonomisk krise som trigger og forsterker egoisme-instinktet til borgere, og solidaritets-evnen blir enda mindre vedlikeholdt.

Og nå er vi her, der palestinere er erklært persona non grata i store deler av vesten, aller mest i USA. Fordi solidariteten er så svak. Og da skjer ting som dette. At hundrevis av mennesker blir teppebombet. At det blir lettere å få gjennom lovgivninger som kriminaliserer solidaritet. Fordi vi snakker jo tross alt kun om arabere og midtøstinger, gjør vi ikke? Det er jo ikke som om man kommer til å kriminalisere solidaritet med andre grupper, er det ikke?

Kriminalisere?

[KalleKanin]

Ballalaika skrev (10 minutter siden):

Kriminalisere?

Regner med at det angrepene på eiendom og personale ved Columbia han sikter til. (Her var man laaangt forbi det som kan karakteriseres som "solidaritet")

https://communications.news.columbia.edu/news/statement-vandalism-school-international-and-public-affairs

eller

https://communications.news.columbia.edu/news/university-statement-regarding-ujb-determinations

[AtterEnBruker]

Ballalaika skrev (25 minutter siden):

Kriminalisere?

 

Forventer diverse dusterespons i form av at han er et legitimt mål fordi han er av midtøstisk opprinnelse, at alt og alle er hamas, hamas er overalt, de kan dukke opp ut av avløpsrørene og toalettene våre og blablabla. Frykt, frykt, frykt.

Denne posten er ikke kun for dem. Men for andre som følger med på diskusjonen.

[Ballalaika]

AtterEnBruker skrev (11 minutter siden):

 

Forventer diverse dusterespons i form av at han er et legitimt mål fordi han er av midtøstisk opprinnelse, at alt og alle er hamas, hamas er overalt, de kan dukke opp ut av avløpsrørene og toalettene våre og blablabla. Frykt, frykt, frykt.

Denne posten er ikke kun for dem. Men for andre som følger med på diskusjonen.

Du forventer jeg ser en random 10-minutters youtube for å få svar på spørsmålet mitt?

Hvor er propalestina kriminaliser? Åpenbart ikke i Norge i hvertfall...

Åpenbart ikke i USA

[AtterEnBruker]

Ballalaika skrev (29 minutter siden):

Du forventer jeg ser en random 10-minutters youtube for å få svar på spørsmålet mitt?

Greit, bare google navnet Mahmoud Khalil. Det burde ta mindre enn 10 minutter.

Ballalaika skrev (30 minutter siden):

Åpenbart ikke i USA

Åpenbar trolling. Snakkes!

[VifteKopp]

AtterEnBruker skrev (2 timer siden):

Og nå er vi her, der palestinere er erklært persona non grata i store deler av vesten, aller mest i USA. 

Hva mener du med dette, egentlig?

Det er et sted mellom 100.000 og 200.000 palestinere i Europa, og de fleste av disse har statsborgerskap/lovlig opphold. Legger du på USA, Canada og Australia er det nye 350.000.

Disse menneskene er ikke persona non grata i store deler av Vesten, selv om man selvsagt aldri kan vite hva den deportasjons-tørste Trump-administrasjonen vil finne på i fremtiden. 

Endret 18. mars av VifteKopp

[JK22]

Det som hendt kl. 02.20 om natten er kanskje det verste våpenhvilebruddet i hele dette århundret. Ingen var forberedt, Hamas hadde ikke ventet seg et så uvarslet overraskelsesangrep på bred skala mot befolkede strøk hvor både sivilansatte og militante fra organisasjonen hadde i trygg forvisning om våpenhvilen vært sammen med familie og venner. Det hendt under Ramadan, hvor det er vanlig for muslimer å ha våkenatt for å feire og spise etter å ha fastet i dagene, slik at det alltid var stor samling i de mange hjemmene - de fleste hadde begynte å sove da angrepene kom svært brått. Minst 80 angrep hendt i løpet av få minutter, utløst allmenn forvirring og panikk da hundretusener opplevd et stort sjokk som bokstavelig talt satt dem ut i flere timer. Dusinvis av medlemmer av Hamas, Palestinsk Jihad og  al-Nasser Salah al-Deen Brigades var tatt ut, av disse under et dusin var høytstående medlemmer - som var omringet av sine familiene. 

Det var en massakre. Ved sist telling er 404 døde og over 560 skadde bekreftet, minst 263 av de døde var kvinner og barn, resten var menn. Dette er palestinernes svar på 7. oktober, aldri tidligere hadde gazapalestinerne blitt så overrasket og så desimert under en serie angrep som samtidig hendt. Det hendt bare i sivile strøk, og det var ikke militære mål som hadde blitt rammet - ikke et våpenlager, ikke en stilling, ikke selv et HQ - de fleste høytstående Hamas-medlemmer var sivilansatte i Gaza-administrasjonen, som kan stilt mot bevisets stilling ikke betraktes som legitime mål, spesielt under en våpenhvile - hvor man aktivt tok sikte på å utrydde hele administrasjonsledelsen.

Hamas har så langt ikke gjengjeldt; sjokket simpelt er for stor - noe av det første som kom fram, er å berge våpenhvilen fremfor å hevne seg. Hvilken er veldig merkelig med tanke på påstander på israelsk hold om forberedelser om å lansere angrep på israelske styrker og Israel. Det har ikke blitt avfyrt en eneste rakett så langt, det har ikke vært sett annet enn diplomatiske fremstøt til gulfaraberne som skal ha reagert i sterk sinne over et så destruktivt og blodig angrep helt ut av det blått, da man støtter Hamas` krav om en fortsettelse av våpenhvilebestemmelsene. I møte med en part som hadde begått brudd på de samme og ønsket å "restrukturere" der Hamas skulle gi alt uten noe i retur og hvor Gazas skjebne ikke diskuteres i det hele tatt. 

Moralsk sett har Netanyahu gjort en meget stor tabbe. Hamas er ikke villig til å slåss, for dem er det viktigst å holde ut inntil arabermaktene hadde kunne redde situasjonen og berge gazapalestinerne - hvilken er bin Salman, al Sisi og MBZs plan i samråd med Erdogan. De hadde latt være å reagere på israelske provokasjoner inkludert totalblokaden som nå har pågått i snart to uker. Ved å gi sitt samtykke har Trump trolig gjort stor skade på hans egne anseelse blant araberne - og resten av verden. Ikke-Vesten har vært meget markant i deres fordømmelse og forlangelse om ildopphør.