Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

UglaSukk skrev (1 time siden):

Vanskelig å vite hva man skal tro :

"Trump appears to reverse course on Gaza Plan: 'No one is expelling Palestinians'

(...)

His remarks contrast with his February 4 statement alongside Prime Minister Benjamin Netanyahu, in which he said, “We will flatten it; 1.8 million need to leave.” "

https://www.ynetnews.com/article/bj00mc4j2kx

 

Bløff. Iran kalt hans bløff i 2019, og nå ser vi at hans fremgangsmetode omkring Gaza og Ukraina er intet mer enn amatørmessig forsøk på bløff. Jeg tror Putin avvise våpenhvileforslaget fordi han vet Trump er en bløffmaker som vike unna når det bli alvor, likedan Khameneis total avvisning av all forhandling og Xis motvilje mot å nedlate seg til å ha noe å gjøre med Trump. 

[UglaSukk]

Og nå dette :

"Israel and US said in contact with Sudan, Somalia about resettling Gazans.

Officials say approaches also made to breakaway region of Somaliland.

Sudanese, Somali and Somaliland officials says proposal rejected."

https://www.timesofisrael.com/israel-and-us-said-in-contact-with-sudan-somalia-about-resettling-gazans/

[JK22]

UglaSukk skrev (1 minutt siden):

Og nå dette :

"Israel and US said in contact with Sudan, Somalia about resettling Gazans.

Officials say approaches also made to breakaway region of Somaliland.

Sudanese, Somali and Somaliland officials says proposal rejected."

https://www.timesofisrael.com/israel-and-us-said-in-contact-with-sudan-somalia-about-resettling-gazans/

Disse landene er enten i krig eller på kanten av en storkrig! Etiopia er på randen av sammenbrudd med en idiot som til og med Trump bleker mot, med makten - Abiy Ahmed, den store skampletten for Nobelfredspriskomiteen i Norge - som tirrer på seg Eritrea, som etter sigende er i ferd med å alliere seg med sine verste fiender i Tigray.

Dette bare viser for alle at amerikanerne og israelerne bryr ikke seg om gazapalestinernes skjebne i Gazastripen. Nå er det bare en eneste utvei tilbake; fullstendig nedslaktning av to millioner mennesker og fullskala krig med Egypt. 

[VifteKopp]

JK22 skrev (6 minutter siden):

Disse landene er enten i krig eller på kanten av en storkrig! Etiopia er på randen av sammenbrudd med en idiot som til og med Trump bleker mot, med makten - Abiy Ahmed, den store skampletten for Nobelfredspriskomiteen i Norge - som tirrer på seg Eritrea, som etter sigende er i ferd med å alliere seg med sine verste fiender i Tigray.

Dette bare viser for alle at amerikanerne og israelerne bryr ikke seg om gazapalestinernes skjebne i Gazastripen. Nå er det bare en eneste utvei tilbake; fullstendig nedslaktning av to millioner mennesker og fullskala krig med Egypt. 

Nei, det finnes også en annen og langt mer sannsynlig utvei: status quo. 

[Ballalaika]

JK22 skrev (5 timer siden):

Dette bare viser for alle at amerikanerne og israelerne bryr ikke seg om gazapalestinernes skjebne i Gazastripen. Nå er det bare en eneste utvei tilbake; fullstendig nedslaktning av to millioner mennesker og fullskala krig med Egypt

Høres voldsomt ut 

[leifeinar]

Der var folkemordet igang igjen.

[VifteKopp]

Tragisk, men ikke spesielt overraskende. 

Som jeg skrev da våpenhvilen ble inngått, så løser den ikke det fundamentale problemet i konflikten: nemlig at Hamas har lyst til å fortsette å regjere på Gaza, mens Israel vil at Hamas ikke skal regjere på Gaza. 

[The Very End]

10 minutes ago, VifteKopp said:

Tragisk, men ikke spesielt overraskende. 

Som jeg skrev da våpenhvilen ble inngått, så løser den ikke det fundamentale problemet i konflikten: nemlig at Hamas har lyst til å fortsette å regjere på Gaza, mens Israel vil at Hamas ikke skal regjere på Gaza. 

Hvem var det som nå droppet et titals bomber i et område som det primært bor mennesker i telt i nå?

Og nei, dette er ikke en forsvarstale for Hamas, men vi må holde alle parter ansvarlig for deres enkelte handlinger.

Endret 18. mars av The Very End

[leifeinar]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Hvem var det som nå droppet et titals bomber i et område som det primært bor mennesker i telt i nå?

Er nok det som kalles terror. Med en radikale reigiøse i usa  nå så kan dette bli stygt.

Endret 18. mars av leifeinar

[VifteKopp]

The Very End skrev (12 minutter siden):

Hvem var det som nå droppet et titals bomber i et område som det primært bor mennesker i telt i nå?

Og nei, dette er ikke en forsvarstale for Hamas, men vi må holde alle parter ansvarlig for deres enkelte handlinger.

Og mitt innlegg var ikke en forsvarstale for Israel, men bare en oppsummering av det uunngåelige. 

Så lenge Hamas holder gisler, vil Israel fortsette å bombe. En våpenhvile kan sette krigshandlingene på vent, men man vil før eller siden vende tilbake til krigen så lenge det underliggende ikke er løst. 

[JK22]

VifteKopp skrev (15 minutter siden):

Så lenge Hamas holder gisler, vil Israel fortsette å bombe.

Ikke denne gangen. Bakkestyrker er på vei inn. Flere flyktningleirer har blitt angrepet under total hensynsløshet med kamphelikoptre og fly, det ryktes om flere hundre drepte og skadde uansett alle overdrivinger som sett flere ganger før under Hamaskrigen. Denne gangen bryr ikke Netanyahu seg om gislenes skjebne, for ham er tidspunktet kommet; for nå bombes det i Libanon, Syria og Vestbredden i noe som minnes om berserkgang. 

Dette hendt tross voldsomme advarsler fra gulfaraberne og egypterne som opplever at Trump simpelt ikke høre på dem, og fra Tyrkia kom det meldinger om at Erdogan kan ha blitt utstengt, for han sliter med å arrangere et møte med "presidenten" - dette bare tyder på at Netanyahu hadde fått frie hender til å gjøre som han vil. Det er israelerne som brøt våpenhvilebestemmelsene. Det er israelerne som har eneansvaret for det som skje, for Hamas hadde støtte fra arabermaktene omkring våpenhvilen som nå er ugjenkallelig brutt - som setter den amerikanske bombeoffensiven mot houthiene i Jemen under et nytt bilde. 

Istedenfor å gjenoppta militæroperasjonen har en ny blitt startet, Op. "Strength and Sword", som i seg selv er svært illevarslende for skandinaviskspråklige fordi vi vet hva antydningen på sverd kan mene; "å springe over kårde" i eldre tid betyr rett og slett legitim nedslaktning ved inntagelse av en festning eller en by. 

Denne gangen er USA medansvarlig. Trump hadde nektet å respektere den grunnleggende våpenhvileenigheten, gitt omfattende støtte ved å angripe houthiene og deretter true Iran, samtidig som man rett og slett ikke bryr seg om Hamas` skjebne i fremtidens Gaza som har blitt en ikke-sak. Uansett hva gulfaraberne gjør, virker det som at de ikke er i stand til å når Trump, som har planer om visumrestriksjoner fra muslimske land (og flere ledende allierte...). 

Det kommer ikke til å gå bra; Hamas vil drepe sine gislene fremfor å la seg tilintetgjøres, og israelske soldater kommer til å slakte alt levende. 

[VifteKopp]

JK22 skrev (5 minutter siden):

Det er israelerne som brøt våpenhvilebestemmelsene. Det er israelerne som har eneansvaret for det som skje, for Hamas hadde støtte fra arabermaktene omkring våpenhvilen som nå er ugjenkallelig brutt - som setter den amerikanske bombeoffensiven mot houthiene i Jemen under et nytt bilde. 

Dette er ikke helt sant.

Begge sider har på ulike tidspunkt brutt våpenhvilebestemmelsene, og dette er godt dokumentert.

Og grunnen er enkel: våpenhvilen løser ikke det fundamentale problemet i konflikten, den bare utsetter det uunngåelige. Nå har vi dessverre kommet til det uunngåelige. 

Hvis Hamas ikke har flere gisler å frigi, så har de ikke flere kort å spille. Da kan Israel gå inn med full styrke, denne gangen med støtte fra en langt mer medgjørlig amerikansk-administrasjon enn den amerikanske studenter saboterte for i fjor. 

Det kommer til å bli blodig, er jeg redd. Og snart venter nok en konfrontasjon med Iran... 

[Ballalaika]

JK22 skrev (23 minutter siden):

Det kommer ikke til å gå bra; Hamas vil drepe sine gislene fremfor å la seg tilintetgjøres, og israelske soldater kommer til å slakte alt levende.

Høres voldsomt ut

[JK22]

VifteKopp skrev (18 minutter siden):

Dette er ikke helt sant.

Begge sider har på ulike tidspunkt brutt våpenhvilebestemmelsene, og dette er godt dokumentert.

Og grunnen er enkel: våpenhvilen løser ikke det fundamentale problemet i konflikten, den bare utsetter det uunngåelige. Nå har vi dessverre kommet til det uunngåelige. 

Hvis Hamas ikke har flere gisler å frigi, så har de ikke flere kort å spille. Da kan Israel gå inn med full styrke, denne gangen med støtte fra en langt mer medgjørlig amerikansk-administrasjon enn den amerikanske studenter saboterte for i fjor. 

Det kommer til å bli blodig, er jeg redd. Og snart venter nok en konfrontasjon med Iran... 

Krusninger var ikke uventet, Hamas hadde så langt føyet seg etter våpenhvilebestemmelsene og kun reagert i møte med israelske forlangelser som brudd, da fase 2 skulle komme som avtalt, hadde Netanyahu nektet å diskutere om hvordan den skal ordnes, da det innbar konsesjoner - som å trekke seg ut og gi større adgang for hjelpeorganisasjoner. Hamas hadde vært bemerkelsesverdig rolig tross en rekke krenkelser, mer opptatt av propaganda enn vold, men nå er det avsluttet. 

Flere ledende Hamas-medlemmer har blitt drept i deres egne hjem sammen med slektninger, selv i teltbyer hvor tusenvis av mennesker oppholdt seg. Som vanlig er palestinerne svært ivrig med likskue av de døde - de har ikke moralske sperrer der - og man vet ikke presist hvor mange hadde blitt drept og skadd, men sist melding er at 308 har så langt omkommet. Det er visuelt verifisert at det er flere dusin drepte deriblant barn. 

[Tussi]

Jeg hadde virkelig håpet at denne krigen skulle være over... men elefanten I rommet er jo Hamas, Israel ville aldri gått med på at de hadde makten videre. Men det så ut som Hamas beveget seg litt. Dette er veldig skuffende

[VifteKopp]

JK22 skrev (25 minutter siden):

Krusninger var ikke uventet, Hamas hadde så langt føyet seg etter våpenhvilebestemmelsene og kun reagert i møte med israelske forlangelser som brudd, da fase 2 skulle komme som avtalt, hadde Netanyahu nektet å diskutere om hvordan den skal ordnes, da det innbar konsesjoner - som å trekke seg ut og gi større adgang for hjelpeorganisasjoner. Hamas hadde vært bemerkelsesverdig rolig tross en rekke krenkelser, mer opptatt av propaganda enn vold, men nå er det avsluttet. 

Igjen så ignorerer du Hamas sine brudd, men det er i det store bildet ikke så viktig, da det aldri eksisterte et realistisk scenario for å nå neste fase av våpenhvilen: nemlig at Hamas skulle gi opp alle gjenlevende gisler og Israel skulle trekke seg ut. 

Hvorfor skulle Hamas gi opp sine siste kort? Det har aldri gitt mening for meg. 

For å gi opp kortene, må man ha sikkerhetsgarantier, men hvem tror på sikkerhetsgarantier fra Trump og Netanyahu? 

Jeg siterer:

"Historiker og Midtøsten-ekspert Marte Heian-Engdal er ikke overrasket over at våpenhvilen ikke varte lengre.
– Det lå i sakens natur at det skulle veldig mye til at den skulle vare. Konflikten står fortsatt der den var før den ble inngått, sier hun til Aftenposten."

Endret 18. mars av VifteKopp

[Snikpellik]

Tussi skrev (1 time siden):

Jeg hadde virkelig håpet at denne krigen skulle være over... men elefanten I rommet er jo Hamas, Israel ville aldri gått med på at de hadde makten videre. Men det så ut som Hamas beveget seg litt. Dette er veldig skuffende

Så lenge Netanyahu-regimet ikke er interessert i å gjøre det som skal til for å fjerne terroristene i Hamas fra makta og legge til rette for at noen andre kan styre på Gazastripen, vil dette bare fortsette. Hamas vil selvfølgelig ikke kapitulere frivillig, er presset opp i et hjørne og vil kjempe til siste slutt. Samtidig fører de varige grusomhetene til enorme lidelser, en sikret radikalisert sivilbefolkning i lang tid fremover på Gazastripen - og ytterligere radikalisering også i den israelske befolkningen, der rasister og ekstremister får stadig større plass i maktapparatet.

Siterer meg selv fra ca. ett år tilbake:

"Når Biden-administrasjonen, IDF-sjefen og andre mener Netanyahus strategi er feil, så sikter de i hovedsak til at man ikke kan nedkjempe og fjerne Hamas kun rent militært.

Som IDF-sjefen sa i går, så hjelper det ikke at de seirer over Hamas i et område og så trekker seg ut derfra igjen, uten at det eksisterer noen diplomatisk plan for hva som skal skje videre. Da vil det bli en evig runddans, de vil bare komme tilbake, enten som Hamas eller kanskje som noe verre i fremtiden. Jo mer kaos, anarkisk og mer håpløst det er for folk å leve, jo lettere vil det være å utnytte for ekstremister.

Sitat

“We are now operating once again in Jabaliya. As long as there’s no diplomatic process to develop a governing body in the Strip that isn’t Hamas, we’ll have to launch campaigns again and again in other places to dismantle Hamas’s infrastructure,” Halevi was quoted by Channel 13 as saying. “It will be a Sisyphean task.”

Jerusalem Posts militærkorrespondent skrev følgende:

Sitat

Hamas has not been eliminated by Israel’s operations. It may be in the future, but it is not close at all to being gone because Hamas is both a political and a military movement and almost nothing has been done to replace the political or social aspect of it.

Han har rett. Så lenge Netanyahu ikke har noen plan, så vil både USA, andre allierte, IDF og opposisjonen i Israel bli stadig mer kritiske til krigføringen fordi den ikke ser ut til å ha noen konkrete diplomatiske elementer og derfor heller ingen løsning. En ren militær løsning er helt urealistisk om målet er å fjerne Hamas helt fra makta."

... og omtrent der er vi fremdeles. Det er fortsatt ikke gjort noen israelske forsøk på å erstatte Hamas, ei heller er det presentert noen som helst plan for dette. Dermed er vi i praksis på stedet hvil og elendigheten vil vare.

Endret 18. mars av Snikpellik

[Rhabagatz]

14 minutes ago, Snikpellik said:

Så lenge Netanyahu-regimet ikke er interessert i å gjøre det som skal til for å fjerne terroristene i Hamas fra makta og legge til rette for at noen andre kan styre på Gazastripen, vil dette bare fortsette. Hamas vil selvfølgelig ikke kapitulere frivillig, er presset opp i et hjørne og vil kjempe til siste slutt. Samtidig fører de varige grusomhetene til enorme lidelser, en sikret radikalisert sivilbefolkning i lang tid fremover på Gazastripen - og ytterligere radikalisering også i den israelske befolkningen, der rasister og ekstremister får stadig større plass i maktapparatet.

Siterer meg selv fra ca. ett år tilbake:

"Når Biden-administrasjonen, IDF-sjefen og andre mener Netanyahus strategi er feil, så sikter de i hovedsak til at man ikke kan nedkjempe og fjerne Hamas kun rent militært.

Som IDF-sjefen sa i går, så hjelper det ikke at de seirer over Hamas i et område og så trekker seg ut derfra igjen, uten at det eksisterer noen diplomatisk plan for hva som skal skje videre. Da vil det bli en evig runddans, de vil bare komme tilbake, enten som Hamas eller kanskje som noe verre i fremtiden. Jo mer kaos, anarkisk og mer håpløst det er for folk å leve, jo lettere vil det være å utnytte for ekstremister.

Jerusalem Posts militærkorrespondent skrev følgende:

Han har rett. Så lenge Netanyahu ikke har noen plan, så vil både USA, andre allierte, IDF og opposisjonen i Israel bli stadig mer kritiske til krigføringen fordi den ikke ser ut til å ha noen konkrete diplomatiske elementer og derfor heller ingen løsning. En ren militær løsning er helt urealistisk om målet er å fjerne Hamas helt fra makta."

... og omtrent der er vi fremdeles. Det er fortsatt ikke gjort noen israelske forsøk på å erstatte Hamas, ei heller er det presentert noen som helst plan for dette. Dermed er vi i praksis på stedet hvil og elendigheten vil vare.

Dette vet selvfølgelig dagens israelske regime. Man kan ikke utslette Hamas uten å utslette sivilbefolkningen. Dette er også bakgrunnen for anklagene om folkemord. Å utslette en folkelig motstandsbevegelse er synonymt med å utslette et folk.

Når bombingen og utsultingen gjenopptas, er hensikten å gjøre Gaza ubeboelig.

 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Dette vet selvfølgelig dagens israelske regime. Man kan ikke utslette Hamas uten å utslette sivilbefolkningen. Dette er også bakgrunnen for anklagene om folkemord. Å utslette en folkelig motstandsbevegelse er synonymt med å utslette et folk.

Når bombingen og utsultingen gjenopptas, er hensikten å gjøre Gaza ubeboelig.

 

Jeg synes du går skummelt langt i å antyde at det ikke er forskjell på Hamas og sivile her...

Endret 18. mars av Tussi

[Rhabagatz]

Just now, Tussi said:

Jeg synes du går skummelt langt i å hevde at det ikke er forskjell på Hamas og sivile her...

Hva du synes er irrelevant. Det skal ikke stor leseforståelse og innlevelse for å forstå hva jeg mener. Man trenger bare litt vilje.