Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Det er over. 

Snart vil den israelsk-palestinske konflikten avsluttes, for Trump i hans grov uforstand har gitt hans velsignelse til ødeleggelsen av den palestinske nasjonen, ettersom arabermaktene kastes ut i sterk rådvillhet for tiden - det merkes at oljesjeikene har blitt dypt forvirret i likhet med den jordanske kongen som avslørt at han skjønt null og niks etter et nylig møte med Trump, mens Egypt settes under et voldsomt press. Der har Sisi nylig kunngjort kjøp av kinesiske våpen inkludert J-10 kampfly, utvilsomt i tråd med tradisjonell maktbalansepolitikk - men Trump bryr seg ikke, og hans administrasjon er så gærne at de regelrett spydde i det amerikansk-arabiske forholdet. Arabermaktene kunne gå til krig, men som i 1967 og 1973 måtte disse eniges, og dessverre for dem er tiden for knapt, altfor knapp, da dette ville ta ÅR å eniges. 

PA selvstyremyndigheter er nå svært desperat, de realisere at et forekommende storangrep som vil ødelegge det palestinske statsapparatet er i ferd med å manifestere seg, for Netanyahu hadde alltid ønsket å utradere Osloavtalen - og Trump hadde indirekte sett gitt ham den nødvendige åpningen han trenger. Den israelske folkeopinionen som tidlig var for våpenhvile, hadde tatt en vending til det verste - de vil få krigen avsluttet uansett hva som måtte til, 7. oktober-massakrene og den halsstarrige motstanden i Gazastripen hadde rystet israelerne - som følt seg meget kraftig provosert da de så hvordan Hamas poserte i seiergest under gisselløslatelsene. Palestinerne nektet å ta signalet fra Israel på alvor, de opptrådd meget hovmodig, arrogant og freidig selv da de står i ruinhauger, fremfor å vise ydmykelse og ettergivelse. 

Det var en dråpe for mye. Nå ønsker israelerne at krigen mot det palestinske folket skal avsluttes, for over ett år siden var store deler av Israel progressliberalt, nå er de progressliberale kreftene svært kraftig krympet til fordel for radikale krefter som misliker Netanyahu - men misliker palestinerne enda mer. Netanyahu har vunnet, mot alle odds har han omsider fått den rette stemningen for å avslutte den palestinske nasjonen, og Trump har gitt hans velsignelse til dette. Trump har kastet araberne ut i forvirring mens Erdogan sitter i voldsom sinne, fordi han trenger tid - tid som verken Netanyahu eller Trump er villig til å gi. 

Reservistsoldatene vil returnere, denne gangen for å gjennomsøke alle ruinene og bygninger med ordre om å drepe alle uansett alder, kjønn og status, de vil sende ned giftgass i de mange tunnelene for drepe enhver levende, tar i bruk fly og artilleri for å hamre ut flyktningleirer og deretter drive de om lagt to millioner mennesker mot grensegjerdene i hensikten om å presse dem gjennom inntil de egyptiske militære gi etter og åpne opp. I verste fall kunne israelerne bryte ned grensegjerdene under skarp strid med egyptiske militære som vil ikke kunne forsvare seg. Flere hundretusener vil dermed komme ut på Sinai-halvøya - mange vil flykte videre til Europa hvor de vil rette sitt raseri mot oss med bomber, kniv og vold - mens andre vil dra til araberstater som kan risikere destabilisering, så myndighetene måtte internere disse på ubestemt tid. Andre hundretusener vil ligge døde, og fra hele Gazastripen vil enorme svarte røyk strimler opp i himmelen når alle disse kremeres, for å fjerne enhver spor etter dem. 

I Vestbredden vil israelerne først ta ut PA, utrydde alle politistyrker, arrestere hele den politiske ledelsen og sende dem til en ukjent skjebne - deretter vil de utrenske de palestinske tettstedene ett for ett, integrere palestinerne mot grensen til Jordan i vent på at grensen åpnes. Og hvis ikke, vil israelerne angripe Jordan, sprenge bort grenseovergangene, ta seg fram til utkanten av Amman og deretter tvinge hele befolkningen i Vestbredden ut. Mange yngre vil slåss, men de vil bli slaktet - hele byer vil bli utradert - og i slutten vil titusener være drept mens de overlevende rømte desperat inn i Jordan og videre inn i Syria, Irak og Saudi-Arabia. Hvis monarkistyret i Jordan skulle gå i krig, risikere de at israelerne vil drepe hele kongefamilien og deretter smadret Jordan akkurat som Gaza, slik at flere hundretusener vil dø av sult og sykdom når utenlandsk hjelp utebli. 

Hizbollah vil forsøke å gjøre noe, men alle forsvarsverkene langs grensen har blitt fjernet, slik at israelerne kan rykke fram til Litanielven eller endog fram til Beirut, rensket ut hele Sør-Libanon som vil bli folketømt. Det samme kan skje med Sør-Syria om det kom angrep derfra på Golanhøydene. Det vil komme til sammenstøter med tyrkiske militære, som måtte retirere fordi de vil ikke ennå være klar for å ta på Israel som vil ha USAs støtte. Hvis Iran skulle angripe, kan Netanyahu ta ut atomanleggene og bombe mål over hele landet fordi med USAs tillatelse ment det at araberstatene ikke kunne gripe inn - all våpen og ekspertise kan ikke brukes av oljesjeikene som bare har vestlige leiesoldater. 

Det vil være over på tre uker. En konservativ beregning vil være på omtrent 500,000 døde, Egypt vil kastes ut i kaos med enorme konsekvenser for verdenshandelen mens Jordan tilintetgjøres, samtidig som gulfstatene vil finne seg kastet ut i interne motsetninger, handlingslammelse og eventuelt borgerkrig. Europa måtte stoppe all innvandring fordi disse som kom, vil være full av hat og sinne - så tusener av terroristangrep kan bli en realitet. Mange tusener vestlige sivilister kan bli slaktet, ISIS vil få massiv støtte fra araberfolk over hele verden. 

Men Israel vil ikke komme fra det uten pris; USA er på randen av en utvikling mot borgerkrig, mens Europa vil vendt seg bort i sterk avsky - de vil i sannheten være isolert og prisgitt en evig krig med tusener av døde når militante strømmer mot dem - mens Tyrkia forberede seg på storkrig for å tilintetgjøre den israelske staten for de neste tjue år. 

Flere millioner kommer til dø i 2025-2035 som et resultat av Netanyahus arroganse og Trumps galskap. 

[Ballalaika]

JK22 skrev (3 minutter siden):

Reservistsoldatene vil returnere, denne gangen for å gjennomsøke alle ruinene og bygninger med ordre om å drepe alle uansett alder, kjønn og status, de vil sende ned giftgass i de mange tunnelene for drepe enhver levende, tar i bruk fly og artilleri for å hamre ut flyktningleirer og deretter drive de om lagt to millioner mennesker mot grensegjerdene i hensikten om å presse dem gjennom 

I all verden ..

[Mannen med ljåen]

Hvorfor skulle Israel plutselig oppføre seg som palestinere?

[JK22]

Ballalaika skrev (29 minutter siden):

I all verden ..

Det er hva som kommer til å skje når det gir ut ordrer om å gjøre det umulig om Gazastripen skulle tømmes; det er mye lettere å drepe for fote i møte med en befolkning som vil gjør voldsom motstand og som ikke har skrupler med å slåss til døden under enhver omstendighet. 

 Jeg må UNDERSTREKE FOR ALLE SOM LESE DET!!!!

ALLE OG ENHVER ER EN POTENSIELL FORBRYTER I KRIGSTID. Det finnes ikke noe moralske, etiske, etniske, religiøse, rasemessige eller nasjonale særkarakter i det hele tatt når et menneske er fratatt normalitetens liv, sluppet fri fra normer og atferdsregler og gitt all frihet og makt til å gjøre som han eller hun vil; 

Mennesket er et ekstremt voldelig vesen med morderiske, kannibalistiske og psykopatiske tendenser når det utsettes for sterk stress, omfattende manipulering og sosial nedbrytning - som lettere skjer i katastrofetid og krigstid, når overlevelse, fravær på autoritet og absolutt frihet til å gjøre som en vil uten å bli straffe. 

Det finnes et latent MONSTER i oss alle. 

ALLE. 

[Ballalaika]

JK22 skrev (2 minutter siden):

Det er hva som kommer til å skje når det gir ut ordrer om å gjøre det umulig om Gazastripen skulle tømmes; det er mye lettere å drepe for fote i møte med en befolkning som vil gjør voldsom motstand og som ikke har skrupler med å slåss til døden under enhver omstendighet. 

 Jeg må UNDERSTREKE FOR ALLE SOM LESE DET!!!!

ALLE OG ENHVER ER EN POTENSIELL FORBRYTER I KRIGSTID. Det finnes ikke noe moralske, etiske, etniske, religiøse, rasemessige eller nasjonale særkarakter i det hele tatt når et menneske er fratatt normalitetens liv, sluppet fri fra normer og atferdsregler og gitt all frihet og makt til å gjøre som han eller hun vil; 

Mennesket er et ekstremt voldelig vesen med morderiske, kannibalistiske og psykopatiske tendenser når det utsettes for sterk stress, omfattende manipulering og sosial nedbrytning - som lettere skjer i katastrofetid og krigstid, når overlevelse, fravær på autoritet og absolutt frihet til å gjøre som en vil uten å bli straffe. 

Det finnes et latent MONSTER i oss alle. 

ALLE. 

Caps lock og fet skrift hjelper ikke så mye..

[Simen1]

Ballalaika skrev (50 minutter siden):

I all verden ..

Ballalaika skrev (11 minutter siden):

Caps lock og fet skrift hjelper ikke så mye..

Har du noe intelligent innhold å by på også?

[leifeinar]

Mannen med ljåen skrev (33 minutter siden):

Hvorfor skulle Israel plutselig oppføre seg som palestinere?

israel er laaaaangt forbi alle når det kommer til grusomheter og terror.

Blir spennede å se om verden sitter og ser på at Donald turer på, det er vel så smått på tide at vi ser noen uttalelser fra ledere i Europa.

[Ballalaika]

Simen1 skrev (10 minutter siden):

Har du noe intelligent innhold å by på også?

Har du?

Voldsom fan fiction greier ble litt for meget syntes jeg.

[UglaSukk]

Interessant sitat fra 1937. ( Nei, det er ikke Hitler. )

"I do not admit that the dog in the manger has the final right to the manger, even though he may have lain there for a very long time. I do not admit that right. I do not admit, for instance, that a great wrong has been done to the Red Indians of America, or the black people of Australia. I do not admit that a wrong has been done to those people by the fact that a stronger race, a higher grade race, or, at any rate, a more worldly-wise race, to put it that way, has come in and taken their place."

https://palcit.net/article-795-i-do-not-admit-that-the-dog-in-the-manger-has-the-final-right-to-the-manger

[Svein M]

Gode nyheter: Tre israelske gisler, og 369 palestinere slippes fri.

 https://www.vg.no/nyheter/i/JbwloP/haaretz-roede-kors-paa-vei-for-aa-hente-israelske-gisler-i-gaza

[Simen1]

Svein M skrev (6 timer siden):

Gode nyheter: Tre israelske gisler, og 369 palestinere slippes fri.

Er du ironisk nå?

Flott at de 3 blir frigjort, men for hvilken pris og fangeveksling? Palestinere fengsles ikke uten grunn sånn gislene ble. Dette er 369 militante/terrorister som slippes fri. Hvordan i all verden kunne Israel komme så til de grader på hælene og defensiven at de aksepterer en utvekslings-rate på 3:369? Og atpåtil er fornøyde med det. Dette er bare et trist vitnesbyrd på at terroristene vant voldsomt.

Verden i dag viser at det lønner seg å være terrorist, mafia, krigshisser osv. Verden er snudd helt på hodet i forhold til for 40 år siden, der moral, lov og orden hadde dominans. Tiden jeg vokste opp i var kanskje historiens demokratiske pustevindu før autokrati, krig og grusomheter overtar dominansen igjen. Beklager dystopien her, men det ser jammen mørkt ut.

[Svein M]

Det jeg mente med gode nyheter er at våpenvilen holder og at israelske gisler ble sluppet fri.

Endret 15. februar av Svein M

[The Very End]

13 hours ago, Simen1 said:

Er du ironisk nå?

Flott at de 3 blir frigjort, men for hvilken pris og fangeveksling? Palestinere fengsles ikke uten grunn sånn gislene ble. Dette er 369 militante/terrorister som slippes fri. Hvordan i all verden kunne Israel komme så til de grader på hælene og defensiven at de aksepterer en utvekslings-rate på 3:369? Og atpåtil er fornøyde med det. Dette er bare et trist vitnesbyrd på at terroristene vant voldsomt.

Verden i dag viser at det lønner seg å være terrorist, mafia, krigshisser osv. Verden er snudd helt på hodet i forhold til for 40 år siden, der moral, lov og orden hadde dominans. Tiden jeg vokste opp i var kanskje historiens demokratiske pustevindu før autokrati, krig og grusomheter overtar dominansen igjen. Beklager dystopien her, men det ser jammen mørkt ut.

Det er rikelig dokumentert at det sitter en rekke Palestinere uten dom og rettferdig rettsprosess i Israleske fengsler. Flere opplever tortur og overgrep. Det er faktisk mange barn der også. Ikke det at du bryr deg om sånn eller at vi trenger beviser for å hevde at noen er terrorister - magefølelsen får være tilstrekkelig.

Noen veldig få kilder, på norsk. Et hav av flere om man inkluderer engelsktalende medier. 

1) https://www.aftenposten.no/verden/i/kwxxVv/palestineren-som-er-sluppet-fri-fra-israelsk-fengsel-som-del-av-vaapenhvilen-deler-sine-historier

2) https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2024/08/19/palestinere-beskriver-stadig-verre-overgrep-i-israelske-fengsler/

3) https://amnesty.no/israels-svar-pa-guantanamo

4) https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/MoJLB5/israels-mange-fanger-enkelte-aarevis-i-varetekt-uten-lov-og-dom

5) https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Sporsmal/Skriftlige-sporsmal-og-svar/Skriftlig-sporsmal/?qnid=18907

6) https://www.nrk.no/urix/tre-gisler-og-369-palestinere-skal-loslates-i-ny-gissel--og-fangeutveksling-1.17283716

7) https://fn.no/konflikter/palestina

Endret 16. februar av The Very End

[Simen1]

The Very End skrev (1 time siden):

Ikke det at du bryr deg om sånn

Jeg bryr meg - rett skal være rett og urett er urett, uansett hvem som begår det.

Seriøst, mener du 3:369 var ok? Eller at militant/terrorist ikke er en passende generell beskrivelse på disse 369? Må det dokumenteres med ID og CV på hver enkelt, så man får luket ut de som er like uskyldige som disse 3 unge festivaldeltakerne?

Ekspertise på generalisering av palestinske fanger basert på et lite mindretall som sitter der uten dom bidrar ikke til tillit. Tvert i mot.

[The Very End]

19 minutes ago, Simen1 said:

Jeg bryr meg - rett skal være rett og urett er urett, uansett hvem som begår det.

Seriøst, mener du 3:369 var ok? Eller at militant/terrorist ikke er en passende generell beskrivelse på disse 369? Må det dokumenteres med ID og CV på hver enkelt, så man får luket ut de som er like uskyldige som disse 3 unge festivaldeltakerne?

Ekspertise på generalisering av palestinske fanger basert på et lite mindretall som sitter der uten dom bidrar ikke til tillit. Tvert i mot.

Jeg ville heller sett på det slik; er det greit å fengsle opptil 369 uskyldige mennesker fordi noen andre har gjort noe ulovlig? Nå er det sikkert flere av disse som er terrorister, så sier ikke at det bare er sivile, men synes lite om at man gir sivile en vekting her - de er sivile og uten dom, de burde vært sluppet fri uavhengig av utvekslingen av faktiske fanger med dom. Og med dom så menes at det kan bevises utover rimelig tvil at disse var terrorister. Nettopp dette med at vi har noen rettigheter og rettsprinsipper er det som skiller oss fra forferdelige organisasjoner som den militære delen av Hamas samt Netanyahu og hans regjering, og av samme grunn at det er så viktig at vi er bedre enn disse i hva vi tenker og gjør. 

Endret 16. februar av The Very End

[Simen1]

The Very End skrev (1 minutt siden):

opptil 369 uskyldige mennesker

Nå er du ekstremt tendensiøs. Hvor i all verden har du en så grov generalisering fra?

[Tussi]

The Very End skrev (1 minutt siden):

Jeg ville heller sett på det slik; er det greit å fengsle opptil 369 uskyldige mennesker fordi noen andre har gjort noe ulovlig? Nå er det sikkert flere av disse som er terrorister, så sier ikke at det bare er sivile, men synes lite om at man gir sivile en vekting her - de er sivile og uten dom. Og med dom så menes at det kan bevises utover rimelig tvil at disse var terrorister. Nettopp dette med at vi har noen rettigheter og rettsprinsipper er det som skiller oss fra forferdelige organisasjoner som den militære delen av Hamas samt Netanyahu og hans regjering.

Problemet er at flere har livstidsdommer for terror, løslatelsen av Yahya sinwar i bytte mot Gilad Shalit la grunnlaget for 7 oktober. Hvor mange fremtidige kriger utløses av denne utvekslingen?

[The Very End]

6 minutes ago, Simen1 said:

Nå er du ekstremt tendensiøs. Hvor i all verden har du en så grov generalisering fra?

Vet du hva; det var du som generaliserte i første innlegget med å ikke skille sivile uten dom (også barn som opplever mishandling og overgrep i fengslene) og domfelte terrorister. Som jeg presiserer i mitt svar til det, er at det er personer der som er terrorister som definitivt burde få sin straff, men vi må faktisk evne å ha våre grunnprinsipper i orden. Hvis ikke er vi ikke noe bedre enn de elendige regimene i historien som kategoriseres mennesker i grupper med forskjellige rettigheter. 

Endret 16. februar av The Very End

[Ballalaika]

The Very End skrev (1 minutt siden):

Jeg ville heller sett på det slik; er det greit å fengsle opptil 369 uskyldige mennesker fordi noen andre har gjort noe ulovlig? Nå er det sikkert flere av disse som er terrorister, så sier ikke at det bare er sivile, men synes lite om at man gir sivile en vekting her - de er sivile og uten dom, de burde vært sluppet fri uavhengig av utvekslingen av faktiske fanger med dom

Hvem var disse 369 som ble løslatt nå i går? Samtlige av dem var såkalt administrative detaines fra før 7 okt?

The Very End skrev (2 minutter siden):

. Og med dom så menes at det kan bevises utover rimelig tvil at disse var terrorister.

Hva tenker du gjennomsnittlig levealder er på informanter og deres familie er om de vitner i en rettsak mot disse?

[DukeNukem3d]

Svein M skrev (21 timer siden):

Gode nyheter: Tre israelske gisler, og 369 palestinere slippes fri.

 https://www.vg.no/nyheter/i/JbwloP/haaretz-roede-kors-paa-vei-for-aa-hente-israelske-gisler-i-gaza

Jeg jubler for at de tre uskyldige gislene bli satt fri, men ikke over at 369 palestinere blir sluppet fri. Mye kriminelle og terrorister blant disse. Hovedmannen bak 7.oktober var nettopp en terrorist som ble sluppet fri i en tidligere fangeutveksling.