Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

1 hour ago, Simen1 said:

• Israel ønsker en tostatløsning (som selvsagt ikke innebærer hyppige terrorangrep)
• Hamas ønsker ikke en tostatløsning. De vil ha from the river to the sea, en totalutslettelse av Israel.

Det er nok ikke så enkelt, nei.

[JK22]

Veeeldig interessant... 

Forget Trump — agreeing to a ceasefire was Netanyahu’s own calculation

Artikkelforfatteren er overbevist om at Trumps trusler ikke var om å straffe, men om å nekte det israelerne ville ha, og at Netanyahu som hadde opplevd at Irans nederlag hadde snudd folket mot ham, så på denne som en redning fremfor en trussel for å komme seg ut av hans egne felle. 60-70 % av folket i Israel vil ikke mer, og soldatene er så lut lei hele greia at de vil ut, for de hadde blitt sittende fast i nesten ett år uten å kunne ta ut Hamas. De har evne og vilje for det, og villig akseptere risikoen for stor tap - de brydd seg ikke om de skulle utrydde alt levende - men de får aldri muligheten. For Netanyahu vil ha Hamas for å fortsette hans folkemordstrategi mot det palestinske folket, og der vil Trump ha en meget viktig rolle. Han aktet å redusere palestinerne til dhimmi status som et statsløst og rettighetsløst folk uten identitet og krav, dvs. umyndiggjøre dem og var på full fart mot dette da 7. oktober hendt. Hamas er hans beste allierte fordi dødskultmentaliteten blendet dem fra å realisere at de bare påskynde prosessen. 

Men Trump vil stoppe krigen fordi oljesjeikene og andre makter ønsket det, og fordi han selv ikke forsto meningen med å uthale en destruktiv og fornedrende krig i evighet etter evighet, så han bad Netanyahu om å avslutte "jobben" mens Biden var president, og dermed unngå konsekvenser av dette. Så da han vant valget og i tillegg fikk storslem, var det ikke mulig å bare ignorere situasjonen i Midtøsten. Trump er troende til å gi Israel hva som helst, men han vil ikke ta støyet for hva Netanyahu gjør, og vil derfor at hele tullet med å la gazapalestinerne vansmekter avsluttes. Netanyahu på hans side hadde opplevd at Iran kom utenfor rekkevidde for ham, seieren var litt for stor for hans ambisjoner. 

Netanyahu måtte stoppe, og samtidig få Trump med seg for å fullføre hans ekte ambisjon; å ødelegge det palestinske folket og Palestina - Iran var i virkeligheten bare avledningsmanøver for å komme til makten ved å blåse opp trusselen fra Iran inntil  det absurde siden 1993. Iraks fall og Hizbollahs "seier", deretter Libanonkrigen i 2006 gjort det klart at Iran hadde kommet meget ubehagelig nær, for disse fryktet Israel så meget, at de vil ha en buffersone. Nå er denne buffersonen, som Netanyahu hadde gjort mulig, borte og han er på nytt alene med palestinerne. 

MEN - om han tror Trump vil gi ham alt han trenger, med mulig unntak av Iran, finnes det en meget sterk mann av samme støpning som er kommet for nær; Recep Tayyip Erdoğan. Denne tyrkeren vil sitte med makten til mai 2028 - som er meget mye tid etter forholdene i Midtøsten. Han har seriøse planer som kan ramme Israel, som har blitt sterkt svekket internasjonalt sett som et resultat av Netanyahus politikk. Erdogan har den sterkeste og farligste muslimske militærmakten i verden målt i teknologi og kompetanse selv om Pakistan er noe større. 

Han vil ha et ord med på laget omkring Palestina - så snart dødskultmedlemmene i den militære Hamas er fjernet. 

[JK22]

JK22 skrev (6 timer siden):

Veeeldig interessant... 

Forget Trump — agreeing to a ceasefire was Netanyahu’s own calculation

Artikkelforfatteren er overbevist om at Trumps trusler ikke var om å straffe, men om å nekte det israelerne ville ha, og at Netanyahu som hadde opplevd at Irans nederlag hadde snudd folket mot ham, så på denne som en redning fremfor en trussel for å komme seg ut av hans egne felle. 60-70 % av folket i Israel vil ikke mer, og soldatene er så lut lei hele greia at de vil ut, for de hadde blitt sittende fast i nesten ett år uten å kunne ta ut Hamas. De har evne og vilje for det, og villig akseptere risikoen for stor tap - de brydd seg ikke om de skulle utrydde alt levende - men de får aldri muligheten. For Netanyahu vil ha Hamas for å fortsette hans folkemordstrategi mot det palestinske folket, og der vil Trump ha en meget viktig rolle. Han aktet å redusere palestinerne til dhimmi status som et statsløst og rettighetsløst folk uten identitet og krav, dvs. umyndiggjøre dem og var på full fart mot dette da 7. oktober hendt. Hamas er hans beste allierte fordi dødskultmentaliteten blendet dem fra å realisere at de bare påskynde prosessen. 

Men Trump vil stoppe krigen fordi oljesjeikene og andre makter ønsket det, og fordi han selv ikke forsto meningen med å uthale en destruktiv og fornedrende krig i evighet etter evighet, så han bad Netanyahu om å avslutte "jobben" mens Biden var president, og dermed unngå konsekvenser av dette. Så da han vant valget og i tillegg fikk storslem, var det ikke mulig å bare ignorere situasjonen i Midtøsten. Trump er troende til å gi Israel hva som helst, men han vil ikke ta støyet for hva Netanyahu gjør, og vil derfor at hele tullet med å la gazapalestinerne vansmekter avsluttes. Netanyahu på hans side hadde opplevd at Iran kom utenfor rekkevidde for ham, seieren var litt for stor for hans ambisjoner. 

Netanyahu måtte stoppe, og samtidig få Trump med seg for å fullføre hans ekte ambisjon; å ødelegge det palestinske folket og Palestina - Iran var i virkeligheten bare avledningsmanøver for å komme til makten ved å blåse opp trusselen fra Iran inntil  det absurde siden 1993. Iraks fall og Hizbollahs "seier", deretter Libanonkrigen i 2006 gjort det klart at Iran hadde kommet meget ubehagelig nær, for disse fryktet Israel så meget, at de vil ha en buffersone. Nå er denne buffersonen, som Netanyahu hadde gjort mulig, borte og han er på nytt alene med palestinerne. 

MEN - om han tror Trump vil gi ham alt han trenger, med mulig unntak av Iran, finnes det en meget sterk mann av samme støpning som er kommet for nær; Recep Tayyip Erdoğan. Denne tyrkeren vil sitte med makten til mai 2028 - som er meget mye tid etter forholdene i Midtøsten. Han har seriøse planer som kan ramme Israel, som har blitt sterkt svekket internasjonalt sett som et resultat av Netanyahus politikk. Erdogan har den sterkeste og farligste muslimske militærmakten i verden målt i teknologi og kompetanse selv om Pakistan er noe større. 

Han vil ha et ord med på laget omkring Palestina - så snart dødskultmedlemmene i den militære Hamas er fjernet. 

Artikkelforfatteren traff blink. Det ser ut at Trump bare ville stoppe krigen uten å bry seg om det palestinske folket og derimot belønne israelerne uten å bry seg om resten av verden. 

Det kommer til å bli veldig interessant hvis Hamas-militæret i Gaza skulle nekte å lytte på sivilledelsen og startet stridighetene på nytt før Tyrkia er kommet på plass. 

[Maabren]

Verken Israel eller Hamas har landa på 2-stats løysing. Begge har vore ganske bestemt på at det blir ein stat og når då begge vil ha området Israel(innkludert Gaza og Vestbredden) blir det bare plass til di som greier å leve i fredelig sameksistens. Dvs at stuntet til Hamas 07.10.2023 har fjerna alle muligheter for at det blir ein Palestinsk stat og at denne våpenkvila bare blir ein pust i bakken før nye kamphandlinger. Israel venter nok til Hamas gjere såpass mykje at Trump gir klarsignal viss di går for utslettelse av Hamas, men det fordrer og handling på Vestbredden. 

At Trump støtter Israel og bryr seg nada om Palestinere(70% støtter Hamas) kjem ikkje som noko stor bombe. Man må nesten være Hamas-venn slik som Støre for å støtte Palestinere for Hamas. Palestinere for Hamas vil som kjent bli kvitt alle jøder fra området som er Israel og den slags retorikk minner mest om Hitler og korleis han behandla jødane.

Tyrkia vil neppe prøve seg på Israel, det vil i så fall medføre at USA blander seg inn sjølv om Trump satser på å unngå krig. I verste fall kan Tyrkia bli tua som velter Nato. Dvs at Trump vil kaste Tyrkia ut av Nato, men når det ikkje lar seg gjere blir det USA som trekker seg fra Nato pga Trump er Trump. 

[Snikpellik]

Trump opphevet i natt USAs sanksjoner mot voldelige israelske bosettere.

Nyheten mottas med glede på Israels ytre høyreside, deriblant Netanyahus finansminister.

Far-right politicians praise Trump after he rolls back sanctions on violent settlers
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/far-right-politicians-praise-trump-after-he-rolls-back-sanctions-on-violent-settlers/

Israeli far-right politicians praise US President Donald Trump after he signs an executive order rolling back the sanctions regime implemented last year by his predecessor Joe Biden to target violent Israeli settlers in the West Bank.

En rekke land, som Storbritannia, hele EU, Sveits og Norge har også ilagt sanksjoner mot voldelige israelske bosettere.

Det har vært flere voldelige angrep den siste tiden. Israelske medier melder om nye angrep i natt, der ekstremister satte fyr på palestinske hus og biler, og angrep med steiner. Minst to ekstremister skal ha blitt skutt av politiet.

Israeli extremists torch Palestinian homes, cars in outburst of violence in West Bank
https://www.timesofisrael.com/israeli-extremists-torch-palestinian-homes-cars-in-outburst-of-violence-in-west-bank/

Israeli assailants set homes and vehicles ablaze in three West Bank Palestinian villages and pelted Palestinian cars with rocks on Sunday night, apparently in violent protest over the release of Palestinian prisoners within the framework of the hostage-ceasefire deal between Israel and Hamas.

Disse risikerer dog ikke lengre å havne under sanksjoner fra USA.

Endret 20 timer siden av Snikpellik

[HasuUser]

Trist å se jenta komme tilbake fra Hamas-fangenskap med fingre avkutta. Hamas er en barbarisk organisasjon lik IS. Man kan bare tenke seg hvilke grusomheter de har vært igjennom..

[sk0yern]

HasuUser skrev (5 minutter siden):

Trist å se jenta komme tilbake fra Hamas-fangenskap med fingre avkutta. Hamas er en barbarisk organisasjon lik IS. Man kan bare tenke seg hvilke grusomheter de har vært igjennom..

Røde kors mener det er krevende "soningsforhold" for gislene.

[Rhabagatz]

5 minutes ago, HasuUser said:

Trist å se jenta komme tilbake fra Hamas-fangenskap med fingre avkutta. Hamas er en barbarisk organisasjon lik IS. Man kan bare tenke seg hvilke grusomheter de har vært igjennom..

Det skal ikke mye research til før man finner ut at hun fikk skutt av fingerne på selve 7. oktober.

 

[Snikpellik]

HasuUser skrev (44 minutter siden):

Trist å se jenta komme tilbake fra Hamas-fangenskap med fingre avkutta. Hamas er en barbarisk organisasjon lik IS. Man kan bare tenke seg hvilke grusomheter de har vært igjennom..

Hvor har du fått det fra? Familien hennes sier hun mangler fingrene fordi hun ble skutt under terroren 7. oktober.

According to Damari’s family, Emily lost two fingers after being shot by Hamas terrorists during the onslaught.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/images-show-emily-damari-reunite-with-mother-appears-to-be-missing-fingers-on-bandaged-hand/

Endret 18 timer siden av Snikpellik

[scuderia]

1 hour ago, sk0yern said:

Røde kors mener det er krevende "soningsforhold" for gislene.

 

Røde kors altså.. ikke rart man mister all respekt for disse organisasjonene.. 

 

Hva sonet de egentlig for der nede i Gaza?

[Rhabagatz]

3 hours ago, scuderia said:

 

Røde kors altså.. ikke rart man mister all respekt for disse organisasjonene.. 

 

Hva sonet de egentlig for der nede i Gaza?

Tror at det heller er journalisten som feilsiterer. Folk i Røde Kors bør vite hva soningsforhold betyr.

 

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (54 minutter siden):

Tror at det heller er journalisten som feilsiterer. Folk i Røde Kors bør vite hva soningsforhold betyr.

 

Det burde folk i TV2 også

[JK22]

Maabren skrev (8 timer siden):

Verken Israel eller Hamas har landa på 2-stats løysing. Begge har vore ganske bestemt på at det blir ein stat og når då begge vil ha området Israel(innkludert Gaza og Vestbredden) blir det bare plass til di som greier å leve i fredelig sameksistens. Dvs at stuntet til Hamas 07.10.2023 har fjerna alle muligheter for at det blir ein Palestinsk stat og at denne våpenkvila bare blir ein pust i bakken før nye kamphandlinger. Israel venter nok til Hamas gjere såpass mykje at Trump gir klarsignal viss di går for utslettelse av Hamas, men det fordrer og handling på Vestbredden. 

At Trump støtter Israel og bryr seg nada om Palestinere(70% støtter Hamas) kjem ikkje som noko stor bombe. Man må nesten være Hamas-venn slik som Støre for å støtte Palestinere for Hamas. Palestinere for Hamas vil som kjent bli kvitt alle jøder fra området som er Israel og den slags retorikk minner mest om Hitler og korleis han behandla jødane.

Tyrkia vil neppe prøve seg på Israel, det vil i så fall medføre at USA blander seg inn sjølv om Trump satser på å unngå krig. I verste fall kan Tyrkia bli tua som velter Nato. Dvs at Trump vil kaste Tyrkia ut av Nato, men når det ikkje lar seg gjere blir det USA som trekker seg fra Nato pga Trump er Trump. 

Israels fordel i fortiden var at man var i krigstilstand med samtidige araberstater med få unntak, hvilken setter seriøse begrensninger på det diplomatisk-politiske feltet og regelrett latt palestinerne i stikken fram til Osloavtalen muliggjør direkte arabisk støtte - det var hvordan israelske ødeleggelser i 1994-2020 svært sjeldent etterlatt seg varige arr, selv om skalaen i dagens Gaza er veldig forskjellig. Dette åpnet opp for diplomatiske forbindelser - som sporet av da Arafat i hans stupiditet lansert al-Aqsa intifadaen og Hamas allierte seg med Iran etter å ha tatt Gazastripen. Tredjeparter dermed fikk større betydning mellom israelerne og palestinerne, men Iran med sin anti-israelske holdninger hadde diskvalifisert seg, og USA var altfor partisk. Ingen normal militærmakt med stor tyngde hadde kommet til palestinernes unnsetning uten å være i krig med Israel. 

Som Tyrkia. Der er Erdogan en ideologisk alliert av Hamasbevegelsen selv om han sannsynlig ikke satt pris på dødskulturen i den militære fløyen, med meget stor økonomisk styrke og sterk innflytelsesmakt som er i ferd med å gjenreise den tyrkiske innflytelsesmakten på den arabiske verdenen, en raskt voksende krigsindustri med mye avansert teknologi og et meget stort militærapparat med NATO-standard teknologi og kompetanse. Dette gjør Tyrkia til en meget forskjellig utfordrer i kontrast til Iran som alltid var behandlet som en utenforstående helt siden "den svarte revolusjonen", blant annet ved å ha tung historisk og intellektuell begrunning for sin innflytelse. Tyrkia er en stormakt med mange venner i kontrast til Iran. 

Det gjør at tyrkerne har et stort spektrum av maktmidler å gjøre bruk av i møte med Israel over det palestinske spørsmålet - som selv en fallende supermakt ikke kan ignorere, og dette er nytt for Israel, som hadde kunne forsvare seg ved å holde Vesten på en armlengde ved hjelp av de store kulturelle og topografiske avstandene. Tyrkia allerede i dag kan bekjempe IDF-militæret med hell med å være jevnlikt på det teknologiske feltet og ha lik høy kompetansenivå tross kulturelle preg, så det eneste som er i Israels favør er den meget sterke luftmakten med et flyvåpen som hadde smadret flere lands forsvar - Hamas i Gaza, Hizbollah i Libanon og Assad-regimets militærsdepotsystemet i Syria. 

Men tyrkerne er i full gang med å bygge egne jagerfly og avanserte dronefly, og kan dermed om få år utgjør en lik alvorlig trussel i luften som på bakken. 

Israelske militæroffiserer frykter tyrkerne simpelt fordi de ikke er araberne. 

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Tror at det heller er journalisten som feilsiterer. Folk i Røde Kors bør vite hva soningsforhold betyr.

 

Hvis du ser sendingen på TV2 Play ser du at han fra Røde Kors snakker om soningsforholdene for palestinske mindreårige i israelske fengsler, ikke «soningsforhold» for gislene.

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (27 minutter siden):

Hvis du ser sendingen på TV2 Play ser du at han fra Røde Kors snakker om soningsforholdene for palestinske mindreårige i israelske fengsler, ikke «soningsforhold» for gislene.

Ok, så det er TV2 som blamerer seg og røde Kors har sitt på det tørre. Godt å vite.

Har ikke sett det på nyhetskanalen selv så.

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (14 minutter siden):

Ok, så det er TV2 som blamerer seg og røde Kors har sitt på det tørre. Godt å vite.

Har ikke sett det på nyhetskanalen selv så.

Ser ut til at dette skjermbildet og tilhørende misvisende fremstilling stammer fra sinnakontoen PepsiGro på Twitter.

 

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (21 minutter siden):

Ser ut til at dette skjermbildet og tilhørende misvisende fremstilling stammer fra sinnakontoen PepsiGro på Twitter.

 

Bildet er Photoshoppet altså?

Ikke bra. Gjelder å være våken i denne misinformasjonskrigen. Absolutt.

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (3 minutter siden):

Bildet er Photoshoppet altså?

Ikke bra. Gjelder å være våken i denne misinformasjonskrigen. Absolutt.

Nei, bildet er ikke photoshoppa.

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (13 minutter siden):

Nei, bildet er ikke photoshoppa.

Ok. Synd egentlig. Hadde vært å foretrekke at en tilfeldig fyr på twitter drev med misvisning enn TV2 Nyhetskanalen. Tross alt.

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

Ok. Synd egentlig. Hadde vært å foretrekke at en tilfeldig fyr på twitter drev med misvisning enn TV2 Nyhetskanalen. Tross alt.

Dersom PepsiGro hørte hva som ble sagt i intervjuet er det som står i tweeten også misvisende/en uærlig fremstilling.

Uansett, så er vel dette en ikke-sak. Røde Kors mener åpenbart ikke at gisler hos en terrororganisasjon «soner».