Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

rozon skrev (19 minutter siden):

Etnisk rensing, altså å deportere/skade/drepe/fordrive/etc noen på bakgrunn av etnisitet alene er regnet som folkemord selv uten at noen mister livet. Det er jo essensen i loven. Eller misforstår jeg deg?

Nei jeg tror ikke det er det. Det regnes som en krigsforbrytelse, usikker på om det regnes som en forbrytelse mot menneskeheten, men ikke folkemord 

[rozon]

9 minutes ago, Rhabagatz said:

Som sagt, alle verdens land deltok i avstemningen, og hhv. 5 og 9 støttet Israel.

Å avskrive FN letter nok den kognitive dissonansen, men det er nå verdenssamfunnet som har uttalt seg.

Det jeg mener er at så lenge det ikke gjøres noen tiltak bortsett fra å sitte i et rom og skrive på papirer så har det ingen praktisk betydning. Og dersom du satte en kostnad på moralen, altså at landene forpliktet seg til å bidra med ressurser for å korrigere det man mente er feil, så hadde halvparten av landene avstått fra å stemme for de ikke har råd verken økonomisk eller politisk.

Sånn moralsk sett er det jo helt utenkelig å stemme for noe annet enn en våpenhvile, gitt det ikke har noen konsekvenser. Når konsekvenser spiller en rolle, så er det ikke alltid like lett.

Så FN er en god tanke, men i praksis just words...

[rozon]

10 minutes ago, Tussi said:

Nei jeg tror ikke det er det. Det regnes som en krigsforbrytelse, usikker på om det regnes som en forbrytelse mot menneskeheten, men ikke folkemord 

Krigsforbrytelser skjer kun i krig. Folkemord, eksempelvis Norge sitt folkemord på tatere, trenger ikke ha verken døde eller krig.

Det pussige er at å eksempelvis utrydde alle homofile ikke vil tilsvare et folkemord. Kanskje dét heller er endringen man burde gjøre i folkemord definisjonen?

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (På 12.12.2024 den 11:56 AM):

Verdenssamfunnet har nok en gang uttalt seg om våpenhvile og UNRWA, og det er igjen bare en knippe stemmer som støtter Israel.

https://www.google.com/amp/s/www.aljazeera.com/amp/news/2024/12/12/un-general-assembly-demands-immediate-ceasefire-in-gaza-supports-unrwa

En betingelsesløs våpenhvile er ikke noe Hamas er med på heller

[DukeNukem3d]

Det sagt så nærmer det seg angivelig våpenhvile, palestinerne har kanskje fått med seg noen av Trump sine utsagn i det siste?

"Hamas har gitt etter for to av Israels «nøkkelkrav» for en våpenhvileavtale på Gazastripen, melder The Wall Street Journal. Den amerikanske avisen siterer arabiske meklere som er involvert i forhandlingene mellom Israel og Hamas.

Ifølge avisen har Hamas for første gang gått med på at det israelske forsvaret kan bli på Gazastripen midlertidig når kamphandlingene innstilles. Tidligere har Hamas krevd at IDF forlater Gazastripen før de går med på en våpenhvile.

Det gir håp om at en avtale om løslatelse av gisler nærmer seg.

Hamas har også gjort klar en liste med gisler som skal løslates under våpenhvilen. Flere amerikanske statsborgere skal være på denne listen.

Den palestinske terrorgruppen har ikke løslatt gisler siden november i fjor.

Den nye planen ble angivelig foreslått av Egypt og støttet av USA. Ifølge WSJ har våpenhvilen mellom Israel og Hizbollah skapt momentum i forhandlingene mellom Israel og Hamas. Forhandlingene har tatt seg opp de siste dagene."

https://www.wsj.com/world/middle-east/israel-gaza-palestine-ceasefire-hostage-negotiations-d599e1d1

[Ballalaika]

Et perspektiv på Hamas sitt propaganda apparat fra en nevropsykolog.

Hun skriver at de er eksepsjonelt flinke. Jeg vet nå ikke, jeg synes den virker nokså amatøraktig. Men den glir nå ned som sukker her i vesten - så om det sier mest om oss eller dem ..

https://www.thejc.com/lets-talk/how-terrorists-acquire-deploy-and-weaponise-western-empathy-against-israel-kiubf16b

[Maabren]

Syns ikkje verken Hamas eller pro-palestina er flinke. Men nokre lettlurte går gjerne på den type propaganda, at mange politikere som Hamas-Støre og Barth-Eide svelger slik propaganda rått seie vel mest om di. Stort sett har propagandaen fått vinger fra journalister som ikkje greier å forholde seg til midtøsten på ein objektiv måte. Og når man samtidig gir Hamas-sympatisører spalteplass og fleire minutter på TV-nyheter til å spre løgn og propaganda vil siste rest av lettlurte gnelle verre på det di trur er fakta. Så jo, det seie noko om at demokratiet ikkje er verdt noko når fakta og sannhet havner på bålet. 

[The Very End]

4 hours ago, Maabren said:

Syns ikkje verken Hamas eller pro-palestina er flinke. Men nokre lettlurte går gjerne på den type propaganda, at mange politikere som Hamas-Støre og Barth-Eide svelger slik propaganda rått seie vel mest om di. Stort sett har propagandaen fått vinger fra journalister som ikkje greier å forholde seg til midtøsten på ein objektiv måte. Og når man samtidig gir Hamas-sympatisører spalteplass og fleire minutter på TV-nyheter til å spre løgn og propaganda vil siste rest av lettlurte gnelle verre på det di trur er fakta. Så jo, det seie noko om at demokratiet ikkje er verdt noko når fakta og sannhet havner på bålet. 

Og du tenker at et saklighetsnivå du viser i dette innlegget er hjelpsomt? Og, hørt uttrykket om å kaste stein i glasshus?

Endret fredag kl 05:20 av The Very End

[rozon]

9 hours ago, Ballalaika said:

Et perspektiv på Hamas sitt propaganda apparat fra en nevropsykolog.

Hun skriver at de er eksepsjonelt flinke. Jeg vet nå ikke, jeg synes den virker nokså amatøraktig. Men den glir nå ned som sukker her i vesten - så om det sier mest om oss eller dem ..

https://www.thejc.com/lets-talk/how-terrorists-acquire-deploy-and-weaponise-western-empathy-against-israel-kiubf16b

Tja, men det er det samme over alt. Det er alt for mye empati i samfunnet, og empati styrer over fornuften i alt for mange saker.

[sveibuen]

Så hvordan ligger det an på gazastripen nå? Vert en stund vekke fra nyheter/sosiale medier.
Har Israel knust hamas en gang for alle nå? For her bør de ikkje gi seg før Donald sitter som president i USA. Å se ka han sier!

[Snikpellik]

Israelske medier:

US said to demand Israel declare it’s not deliberately starving Gazans

The Biden administration’s Middle East aid envoy Lisa Grande reportedly made demands of Israel regarding the humanitarian situation in the Gaza Strip, in a harsh phone call with Israel’s military liaison to the Palestinians, COGAT chief Gen. Ghassan Alian.

Channel 12 news reports that Grande demanded during the call that Israel declare it is not following a policy of deliberately starving Gazans amid the ongoing war, which was sparked by Hamas’s brutal massacre in southern Israel on October 7, 2023.

She also demanded that Israel cancel all civilian evacuation orders, allow Palestinians who have been evacuated to return to their homes, and present a comprehensive plan to reduce harm to civilian infrastructure, according to the report.

Channel 12 cites US officials as saying that it was a constructive call, though it caught Alian off guard — especially given Israeli efforts in recent months to increase humanitarian aid to Gaza.

“There are some in our administration who believe the harm to civilian infrastructure is not proportionate,” Grande reportedly said during the call.

Mer:
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/us-said-to-demand-israel-declare-it-is-not-deliberately-starving-gazans/

Endret fredag kl 09:08 av Snikpellik

[Mannen med ljåen]

https://www.nrk.no/nyheter/sverige-stanser-stotte-til-unrwa-1.17178203

Sitat

20. desember 2024 kl. 07:21

Sverige stanser støtte til UNRWA

Sverige vil ikke lenger støtte FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger, UNRWA.

Det melder svensk TV4.

Bistandsminister Benjamin Dousa (M) hevder det skal gjøre det lettere å få bistanden fram.

– Vi øker også den humanitære bistanden till Gaza med 400 millioner, så det blir totalt 800 millioner kroner, sier han till TV4Nyheterna.

Israel har forbudt organisasjonen. Det har Sverige, i likhet med Norge, kritisert.

UNRWA er blitt beskyldt for å være infiltrert av Hamas-krigere.

I august undersøkte FN saken, og ga ni ansatte sparken.

Norge er blant landene som har opprettholdt sin støtte til hjelpeorganisasjonen.

 

[Simen1]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

US said to demand Israel declare it’s not deliberately starving Gazans

Fra mitt filosofiske hjørne: Hvem har egentlig ansvaret for å brødfø folket på Gaza? I Norge har vi det sånn at vi i utgangspunktet er individuelt ansvarlige for å kjøpe vår egen mat, alternativt dyrke. Det er kun i spesielle tilfeller at den norske stat griper inn, via NAV, eldrehjem eller andre typer støtte til å gi folk mat, dersom de ikke klarer å kjøpe det selv. Dvs. vår egen stat tar ansvar, hvis et individ ikke klarer det selv. Vi stiller f.eks ikke Sverige til ansvar for å gi oss mat.

Sverige-Norge er selvsagt ikke en gyldig analogi til Israel-Gaza. Likevel må en spørre seg hvorfor Gaza har lagt ned sin egen matproduksjon i stor stil, samtidig som folketallet har vokst kraftig. Dvs. de har gjort seg helt avhengige av import. Import som de nå hevder Israel / FN og andre er ansvarlige for gjennom støtte. Hvilket egenansvar har Gaza for å dyrke sin egen mat, alternativt skape en eller annen eksportindustri så de har penger til å importere? Gitt Gazas plassering, hvilket ansvar har Israel for å selge eller gi gratis mat til Gaza, eller slippe gjennom konvoier med eksportvarer og importvarer sånn at de klarer seg selv? Gaza har jo grense mot Egypt så det burde jo egentlig ikke være 100% avhengig av Israel.

[Mannen med ljåen]

Politikken til Hamas er å gjøre palestinerne til ofre, slik at Israel kan få skylda. De jobber aktivt for at egen befolkning skal lide, for da vil folk synes synd på dem. 

Hamas er den største fienden til det palestinske folket, og den største hindringen til at de kan få en egen stat. Hamas vil ikke kunne ivareta lov og orden, arrestere Hamas-terrorister eller stoppe terror. De har null troverdighet.

Hvis befolkningen får det verre, betyr det mer donasjoner og nødhjelp som sjefene i Qatar kan forsyne seg av, og mer hat mot jøder og Israel. Som er Hamas sitt mål.

[Tussi]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Fra mitt filosofiske hjørne: Hvem har egentlig ansvaret for å brødfø folket på Gaza? I Norge har vi det sånn at vi i utgangspunktet er individuelt ansvarlige for å kjøpe vår egen mat, alternativt dyrke. Det er kun i spesielle tilfeller at den norske stat griper inn, via NAV, eldrehjem eller andre typer støtte til å gi folk mat, dersom de ikke klarer å kjøpe det selv. Dvs. vår egen stat tar ansvar, hvis et individ ikke klarer det selv. Vi stiller f.eks ikke Sverige til ansvar for å gi oss mat.

Sverige-Norge er selvsagt ikke en gyldig analogi til Israel-Gaza. Likevel må en spørre seg hvorfor Gaza har lagt ned sin egen matproduksjon i stor stil, samtidig som folketallet har vokst kraftig. Dvs. de har gjort seg helt avhengige av import. Import som de nå hevder Israel / FN og andre er ansvarlige for gjennom støtte. Hvilket egenansvar har Gaza for å dyrke sin egen mat, alternativt skape en eller annen eksportindustri så de har penger til å importere? Gitt Gazas plassering, hvilket ansvar har Israel for å selge eller gi gratis mat til Gaza, eller slippe gjennom konvoier med eksportvarer og importvarer sånn at de klarer seg selv? Gaza har jo grense mot Egypt så det burde jo egentlig ikke være 100% avhengig av Israel.

Generelt sett har en kkkupasjonsmakt ansvaret for sivilbefolkningen i området, uavhengig av årsaken til okkupasjonen, slik jeg har forstått det

[Simen1]

Tussi skrev (12 timer siden):

Generelt sett har en kkkupasjonsmakt ansvaret for sivilbefolkningen i området, uavhengig av årsaken til okkupasjonen, slik jeg har forstått det

Så når Tyskland okkuperte Norge under 2. verdenskrig så kunne norske bønder bare legge ned produksjonen og kreve at Tyskland brødfør sivilbefolkningen?

[HasuUser]

17 hours ago, Mannen med ljåen said:

https://www.nrk.no/nyheter/sverige-stanser-stotte-til-unrwa-1.17178203

 

Men de har økt den humanitære støtten til Gaza totalt sett. Det viser at det finnes gode alternativ til UNWRA

[Tussi]

Simen1 skrev (16 minutter siden):

Så når Tyskland okkuperte Norge under 2. verdenskrig så kunne norske bønder bare legge ned produksjonen og kreve at Tyskland brødfør sivilbefolkningen?

Antar disse reglene kom etter 2 verdenskrig, men nå er ikke nazistene de man burde sammenligne med...

[Simen1]

Tussi skrev (13 minutter siden):

Antar disse reglene kom etter 2 verdenskrig, men nå er ikke nazistene de man burde sammenligne med...

Jeg bare stusser over hvordan en av partene har klart å snekre sammen en vestlig sympati for en altomsluttende ansvarsoverdragelse. Gaza burde i utgangspunktet, altså før 7. oktober 2023, sørge for sin egen produksjon og import av mat, og etter den datoen ivareta sitt eget ansvar for å opprettholde matproduksjon og import. Hvis Israel, FN eller andre skal stilles til ansvar for Gazas tilgang til mat så må det vel være et ansvar for å ikke hindre den tidligere tilgangen til mat.

Kanskje verdt å nevne genevekonvensjonene om fangebehandling. Israel har også et ansvar for å brødfø krigsfanger og andre fanger i deres varetekt (fengsler, fangeleire etc). Man skal trekke det ganske langt for å definere hele Gaza som en fangeleir, som om det ikke eksisterte før 7.10.23, eller er 100% Israels ansvar å få dette området til å fungere for sivilbefolkningen.

Hvis man sier at mattilgangen på Gaza er 100% Israels ansvar så må den logiske følgen av det være at Israel også må kontrollere Gaza 100%.

[Tussi]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Jeg bare stusser over hvordan en av partene har klart å snekre sammen en vestlig sympati for en altomsluttende ansvarsoverdragelse. Gaza burde i utgangspunktet, altså før 7. oktober 2023, sørge for sin egen produksjon og import av mat, og etter den datoen ivareta sitt eget ansvar for å opprettholde matproduksjon og import. Hvis Israel, FN eller andre skal stilles til ansvar for Gazas tilgang til mat så må det vel være et ansvar for å ikke hindre den tidligere tilgangen til mat.

Kanskje verdt å nevne genevekonvensjonene om fangebehandling. Israel har også et ansvar for å brødfø krigsfanger og andre fanger i deres varetekt (fengsler, fangeleire etc). Man skal trekke det ganske langt for å definere hele Gaza som en fangeleir, som om det ikke eksisterte før 7.10.23, eller er 100% Israels ansvar å få dette området til å fungere for sivilbefolkningen.

Hvis man sier at mattilgangen på Gaza er 100% Israels ansvar så må den logiske følgen av det være at Israel også må kontrollere Gaza 100%.

Før 7 oktober tok Israel et langt større ansvar enn jeg mener de hadde, området var ikke okkupert, men styrt av en svært fiendtlig gruppering. Men nå er området okkupert, og selv om jeg ikke liker UNRWA,  så er det dog slik at dersom de ikke får lov å operer, så er det Israel som har ansvaret for befolkningen, da området nå er under militær okkupasjon.