Krigen mellom Israel og Hamas

[leifeinar]

DukeNukem3d skrev (22 minutter siden):

Denne uken har Utenrikskomiteen i Stortinget behandlet en lang rekke forslag fra Rødt, SV og Venstre om å straffe Israel mer. Til sammen var det 29 forslag. Alle ble stemt ned.

Har du oversikt over disse forslagene?

[Svala]

Rhabagatz skrev (43 minutter siden):

Her er det greit å huske på at det er israelske anklager du snakker om. Bevisene som har kommet har stort sett vært svært svake. Eksempelvis er ikke ankomst av skadde krigere og eller gisler på et sykehus annet enn helt normalt. Hvor ellers skal de bringes?

Anklagene har også sett bort ifra at Hamas faktisk også er ordensmakten på Gaza eller at tilknytning til Hamas ikke automatisk innebærer militær bruk.

Amnesty har bekreftet bruk av levende skjold, men i helt annet størrelsesorden enn det Israel påstår.

 

Svært svake bevis? Det er kjent de har over 500km med tunneler som snirkler seg under sivile. De har også offentlig bedt sivile om å ikke følge evakueringsordrer. 

Det er helt klart ikke bare snakk om skadde krigere ved sykehus. Ved Al-Shifa var det kamper i 2 uker. Ifølge Israel arresterte de 500 medlemmer av terrorgrupper der. 
https://edition.cnn.com/2024/03/28/middleeast/gaza-shifa-hospital-raid-israel-war-explainer-intl/index.html

Sitat

The eyewitness, who spoke to CNN on condition of anonymity for fear of reprisals, estimated about 400 to 500 Hamas and Islamic Jihad members and their families arrived at the hospital in mid-March. Some of them appeared to be members of Hamas’ political branch, while others were armed militants.

 

[En Gedi]

Jeg forventer nå at Israel innfører inn reiseforbud for alle medlemmer av den norske regjeringen og alle partier på venstresiden. De har ingenting inn i Israel å gjøre for å spre enda mer antisemittisme. Israel bør bryte alle forbindelser med Norge, og så snakke med den borgerlige regjeringen om et år som jeg forventer normaliserer kontakten med Israel igjen. Håper Listhaug er krystallklar på dette, ellers får hun aldri min stemme.

[Tussi]

leifeinar skrev (16 minutter siden):

Har du oversikt over disse forslagene?

Ett av dem var å boikotte det israelske legemiddelfirmaet teva,  ingen forbindelse med palestinske områder 

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (20 minutter siden):

Har du oversikt over disse forslagene?

Her tror jeg:

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Innstillinger/Stortinget/2024-2025/inns-202425-054s/?m=0&c=False

[Rhabagatz]

1 hour ago, Svala said:

Svært svake bevis? Det er kjent de har over 500km med tunneler som snirkler seg under sivile. De har også offentlig bedt sivile om å ikke følge evakueringsordrer. 

Det er helt klart ikke bare snakk om skadde krigere ved sykehus. Ved Al-Shifa var det kamper i 2 uker. Ifølge Israel arresterte de 500 medlemmer av terrorgrupper der. 
https://edition.cnn.com/2024/03/28/middleeast/gaza-shifa-hospital-raid-israel-war-explainer-intl/index.html

 

Som sagt, jeg advarer mot å ta Israels påstander for god fisk. De har gjentatte ganger blitt avslørt i løgnene sine.

En annen sak er at listen over forbrytelser ICC rettet mot Hamas er lang, men de velger altså å ikke legge til menneskelige skjold på lista. Dette har en viss informasjonsverdi i saken.

Men andre velger å klamre seg fast til dette, som om det beviste noe om ICC....

Endret 23. november av Rhabagatz

[En Gedi]

Tussi skrev (20 minutter siden):

Ett av dem var å boikotte det israelske legemiddelfirmaet teva,  ingen forbindelse med palestinske områder 

Ja Israel kan selge til andre land, blant annet Kina og USA og drite i Norge. Norge betyr ikke en dritt foruten å kunne selg olje og Gass og det trenger ikke Israel fra Norge. Uten olje og gass er ikke Norge noen ting, og med dagens styre djevelens verk

[DukeNukem3d]

Fantastiske Hanne Skartveit setter skapet på plass. Barth Eide sine utspill og avgjørelser har irritert meg i lang tid, ikke bare mot Israel men om Ukraina også der han nylig var kritisk til at Ukraina fikk miner(!).

https://www.vg.no/nyheter/i/4Bx0Oe/svekker-oss-i-moete-med-trump

[Aquatic]

DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

Fantastiske Hanne Skartveit setter skapet på plass. Barth Eide sine utspill og avgjørelser har irritert meg i lang tid, ikke bare mot Israel men om Ukraina også der han nylig var kritisk til at Ukraina fikk miner(!).

https://www.vg.no/nyheter/i/4Bx0Oe/svekker-oss-i-moete-med-trump

Barth Eide fremstår som en tulling.

Flaut.

Endret 23. november av Aquatic

[UglaSukk]

Slo meg da jeg så Dagsrevyen i går at når du kan bombe en boligblokk, og drepe femten tyve sivile for å kanskje få tatt knekken på en militant, og du rettferdiggjør dette med at det svekker Hezbollah, da er det bare et ørlite steg til å bombe slike boligblokker også uten noen militant der, fordi det svekker Hezbollah. Jo færre libanesere, jo mindre har Hezbollah å rutte med. Nord i Gaza virker det som denne taktikken er dominerende.

 

Endret 24. november av UglaSukk

[Mannen med ljåen]

Hvor har du det fra at Israel sprenger boligblokker med sivile, uten militær mål? 

Det ville vært galt om det skjedde, men skjer det? Eller er det en stråmann? 

I en pågående krig kan ikke IDF forklare i detalj alt de gjør. Derfor kan det hende at de har rett uten at de kan forklare kritikere hvorfor de har rett. 

[UglaSukk]

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

Hvor har du det fra at Israel sprenger boligblokker med sivile, uten militær mål? 

Det ville vært galt om det skjedde, men skjer det? Eller er det en stråmann? 

Det de gjør er allerede så galt at det å gjøre det også uten mistanke om noen militant der er bare et ørlite skritt til.

[Mannen med ljåen]

Gjøre de noe galt, sier du? Hva da?

Husk å ta med dette: 

Sitat

I en pågående krig kan ikke IDF forklare i detalj alt de gjør. Derfor kan det hende at de har rett uten at de kan forklare kritikere hvorfor de har rett. 

 

Endret 24. november av Mannen med ljåen

[Snikpellik]

Svala skrev (På 23.11.2024 den 8:50 AM):

Det kan se ut som anklagen mot Hamas kun involverer 7. oktober og gisseltakingen. ICC skulle da inkludert strategien rundt menneskelige skjold for å ha noe troverdighet?
https://www.icc-cpi.int/news/situation-state-palestine-icc-pre-trial-chamber-i-issues-warrant-arrest-mohammed-diab-ibrahim

Det er mye ICC «skulle ha inkludert», og også kommer til å gjøre på et senere tidspunkt - men det er helt vanlig at de velger ut punkter og hendelser når de skal bygge en sak. Dette har de også gjort i saken mot for eksempel Putin, hvor de har fokusert på barnekidnappingene. Det betyr ikke at ICC ser bort fra alt annet selv om han åpenbart også er skyldig i en rekke andre forbrytelser. Det samme gjelder sakene mot terroristene i Hamas, de israelske lederne, Myanmar etc.

Endret 24. november av Snikpellik

[Mannen med ljåen]

Sitat

EU vil gi 200 millionar euro til den libanesiske hæren 

Det sa EUs utanriksminister Josep Borell på ein pressekonferanse i den Libanons hovudstad Beirut.

– Libanon er på randen av kollaps, sa Borrell, og viste til dei siste to månadane med israelske luftangrep.

 

Israel trappa opp angrepa for to månadar sidan, etter at den sjiamuslimske organisasjonen Hizbollah hadde angripe Nord-Israel i nesten eit år.

 

Borrell er i Beirut for å legge press på partane om å godta USA sitt forslag til ei våpenkvile.

 

EU-ministeren sa også at libanesiske leiarar må velje ein president for å avslutte eit to år langt maktvakuum i Libanon.

Fra NRK

[DukeNukem3d]

UglaSukk skrev (1 time siden):

Slo meg da jeg så Dagsrevyen i går at når du kan bombe en boligblokk, og drepe femten tyve sivile for å kanskje få tatt knekken på en militant, og du rettferdiggjør dette med at det svekker Hezbollah, da er det bare et ørlite steg til å bombe slike boligblokker også uten noen militant der, fordi det svekker Hezbollah. Jo færre libanesere, jo mindre har Hezbollah å rutte med. Nord i Gaza virker det som denne taktikken er dominerende.

 

Det kommer vel helt ann på. Om man bomber en boligblokk uten noen spesiell god grunn så er det selvsagt forkastelig. Om Ukraina bomber en russisk boligblokk fordi det var viktig russisk befal der så har de min fulle forståelse for det selv hvis noen russiske sivile skulle gå tapt. Det samme gjelder selvsagt for Israel.

 

[Rhabagatz]

2 hours ago, UglaSukk said:

Slo meg da jeg så Dagsrevyen i går at når du kan bombe en boligblokk, og drepe femten tyve sivile for å kanskje få tatt knekken på en militant, og du rettferdiggjør dette med at det svekker Hezbollah, da er det bare et ørlite steg til å bombe slike boligblokker også uten noen militant der, fordi det svekker Hezbollah. Jo færre libanesere, jo mindre har Hezbollah å rutte med. Nord i Gaza virker det som denne taktikken er dominerende.

 

I Nord Gaza har jo Israel gitt beskjed om at de anser alle som ikke har flyktet for å være stridende. Det betyr i klartekst at de bomber alt levende.

[rabler]

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

Gjøre de noe galt, sier du? Hva da?

• bomber sykehus
• bomber sivile
• dreper barn
• derper journalister
• sulter befolkningen

Dett er bare de eksemplene jeg kommer på i farten fordi jeg ikke gidder å bruke mer enn 30 sekunder på deg.

[Mannen med ljåen]

Om du hadde tatt deg bryet med å følge diskusjonen ville du sett at alle disse påstandene er tilbakevist flere dusin ganger. Hvorfor tror du denne diskusjonen går over nesten tusen sider?

[leifeinar]

rabler skrev (16 minutter siden):

• bomber sykehus
• bomber sivile
• dreper barn
• derper journalister
• sulter befolkningen

Alt dette er fakta.

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Om du hadde tatt deg bryet med å følge diskusjonen ville du sett at alle disse påstandene er tilbakevist flere dusin ganger.

At det i tråden er tilbakevist sier vel mest om de som ikke ser realiteten i øynene.