Krigen mellom Israel og Hamas

[En Gedi]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

og Russland som skal straffeforfølge Putin? Skikkelig merkelig at deres egne rettssystemer ikke gjør det! Dette er en av hovedgrunnene til at ICC eksisterer, nemlig å kunne straffeforfølge mistenkte krigsforbrytere når ingen andre gjør det.

Det er bare en illusjon ! ICC er et politisk organ, og har ingen myndighet over hele verdenssamfunnet. Det eneste man oppnår med at de tar seg til rette er at man mister all respekt for et slikt organ. Så er det slik at å lage en domstol som skal kunne fatte dommer over alle nasjoner vil si det samme som at det ekstremt fort går politikk i det.  Nürnberg domstolen var jo seierherrenes domstol, men det var jo ikke vanskelig en gang. De hadde vunnet kontroll over den nasjonen der de skyldige tilhørte, de fikk fatt i de som var involvert i alle fall de mest involverte. Atter titusener slapp unna. Men der var forbrytelsen så åpenbar at det uansett ikke var noe moralske aspekter ved det.  Ingen av de dømte kan så vidt jeg vet ikke bedømmes som ikke riktig idømt. Heller tvert om, mange slapp alt for billig unna. Men uansett dette var seierherrene sin domstol, men en ting kan jeg med sikkerhet si ! Hadde Tyskland vunnet ville de gjort akkurat det samme, men feid med seg utrolig mange flere en det de allierte faktisk gjorde. 

Endret 22. november av En Gedi

[Camlon]

45 minutes ago, Rhabagatz said:

Ikke er ord om arrestordre eller straffesak der, gitt.

Det står at de gir dusør for informasjon om Hamas-lederene som kan brukes til å fange dem. Det er ikke noe man kan gi uten en arrestordre fra enten en sivil eller militær domstol.

Og det burde holde for å vise at Israel vil arrestere Hamas-lederene om de dukker opp i Israel.

Endret 22. november av Camlon

[rabler]

55 minutes ago, Camlon said:

Det står at de gir dusør for informasjon om Hamas-lederene som kan brukes til å fange dem. Det er ikke noe man kan gi uten en arrestordre fra enten en sivil eller militær domstol.

Og det burde holde for å vise at Israel vil arrestere Hamas-lederene om de dukker opp i Israel.

Det er ikke noe som tyder på at det finnes arrestordre fra noen som helst domstol og de har jo lang tradisjon med å henrette folk de ikke liker…

[Camlon]

33 minutes ago, rabler said:

Det er ikke noe som tyder på at det finnes arrestordre fra noen som helst domstol og de har jo lang tradisjon med å henrette folk de ikke liker…

Kan vi bekrefte at hvis en Hamas-leder med dusør blir stoppet av politiet i Israel, så tror du de ikke vil finne han i databasen for folk som skal bli arrestert?

Det virker som om dere ikke forstår at det finnes mer enn en domstol i Israel. 

Endret 22. november av Camlon

[rabler]

30 minutes ago, Camlon said:

Kan vi bekrefte at hvis en Hamas-leder med dusør blir stoppet av politiet i Israel, så tror du de ikke vil finne han i databasen for folk som skal bli arrestert?

Det virker som om dere ikke forstår at det finnes mer enn en domstol i Israel. 

Vi forstår at du spekulerer vilt om ting du ikke vet noe om.

[Camlon]

Just now, rabler said:

Vi forstår at du spekulerer vilt om ting du ikke vet noe om.

Har du virkelig ikke noen bedre argumenter enn å argumentere at Hamas-lederene ikke står på en arrestasjonsliste og så svare frekt når jeg beviser hvor usannsynlig det er,

[rabler]

6 minutes ago, Camlon said:

Har du virkelig ikke noen bedre argumenter enn å argumentere at Hamas-lederene ikke står på en arrestasjonsliste og så svare frekt når jeg beviser hvor usannsynlig det er,

Du har da slett ingen bevis for det.

[DukeNukem3d]

Dette virker mye politisk, men Netanyahu risikerer jo uansett fengsel i Israel når han er ferdig, han er en del av problemet i konflikten. På lang sikt kan man vel ikke være både statsminister i Israel og ha arrestordre på seg fra ICC, da er det mye man ikke får gjort internasjonalt. Så etter krigen bør han være ferdig?

[Camlon]

Just now, rabler said:

Du har da slett ingen bevis for det.

Det finnes heller ingen bevis for det motsatte, så da bør vi anta det som er mest sannsynlig. Dine argumenter er usannsynlig, ChatGPT kan forklare deg hvorfor.

If a top Hamas leader were found in Israel, it is highly likely that they would be on a list of individuals to be arrested. Israel considers Hamas a terrorist organization and actively pursues its leaders. For instance, during the Israel–Hamas war, the Israel Defense Forces distributed decks of playing cards to soldiers, each featuring images of 52 senior Hamas figures wanted by the state. This indicates that Israeli authorities maintain detailed lists of Hamas leaders for arrest or other actions.

[Ballalaika]

En amicus curiae rapport til domstolen fra juli ca. Signert ca et dusin diverse eksperter som har vært i Israel/Gaza på befaring.

https://mrandrewfox.substack.com/p/the-case-against-israel-is-built

[rabler]

4 hours ago, Camlon said:

Det finnes heller ingen bevis for det motsatte, så da bør vi anta det som er mest sannsynlig. Dine argumenter er usannsynlig, ChatGPT kan forklare deg hvorfor.

If a top Hamas leader were found in Israel, it is highly likely that they would be on a list of individuals to be arrested. Israel considers Hamas a terrorist organization and actively pursues its leaders. For instance, during the Israel–Hamas war, the Israel Defense Forces distributed decks of playing cards to soldiers, each featuring images of 52 senior Hamas figures wanted by the state. This indicates that Israeli authorities maintain detailed lists of Hamas leaders for arrest or other actions.

Hva en papegøye som ChatGPT skriver gir jeg blaffen i. Det er fremdeles mindre sannsynlig at de har utstedt arrestordre og ikke giddet å informere noen om det…

Like lite sannsynlig som at de bryr seg om om vedkommende blir fanget (ikke arrestert) levende eller død.

[Rhabagatz]

10 hours ago, Ballalaika said:

Det er kanskje en smule mer nyansert enn det.

https://x.com/RitchieTorres/status/1859601113370005667

En krig hvor motstanderen bygger hele strategien sin rundt menneskeofring, og å sørge for at motstanderen ikke kan føre krig uten menneskelige lidelser - gjør at man ikke kan føre krig uten menneskelige lidelser.

ICC validerer med dette denne strategien, menneskelig lidelse(hos egen befolkning), ved å sidestille de som startet denne krigen og som ønsker nærmest så mye lidelse som mulig - med den som forsvarer seg.

Det man sier er at om man er villig til å la sin egen befolkning absorbere uante mengder lidelse, og designer krigføringen opp mot det, så kan man gjøre hva man vil mot en motpart, i form av vold og terror, for det er motstanderen som får skylden for lidelsen som oppstår når h*n gjør mottrekk, ikke du selv.

Dette er et helt annet argument enn det "verdens smarteste mann" fremfører.

Han hevder at ICC kriminaliserer selvforsvar, som om det ga fribillett til all verdens krigsforbrytelser. Det er en helt spinnvill påstand, og et bevis på at intelligens ikke nødvendigvis gir klokskap.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Dette er et helt annet argument enn det "verdens smarteste mann" fremfører.

Han hevder at ICC kriminaliserer selvforsvar, som om det ga fribillett til all verdens krigsforbrytelser. Det er en helt spinnvill påstand, og et bevis på at intelligens ikke nødvendigvis gir klokskap.

Nja.. jeg vil si de sier det samme som meg. I effekt.

Men kan sikkert tolkes på forskjellige måter.

[Svala]

Ballalaika skrev (13 timer siden):

Det er kanskje en smule mer nyansert enn det.

https://x.com/RitchieTorres/status/1859601113370005667

En krig hvor motstanderen bygger hele strategien sin rundt menneskeofring, og å sørge for at motstanderen ikke kan føre krig uten menneskelige lidelser - gjør at man ikke kan føre krig uten menneskelige lidelser.

ICC validerer med dette denne strategien, menneskelig lidelse(hos egen befolkning), ved å sidestille de som startet denne krigen og som ønsker nærmest så mye lidelse som mulig - med den som forsvarer seg.

Det man sier er at om man er villig til å la sin egen befolkning absorbere uante mengder lidelse, og designer krigføringen opp mot det, så kan man gjøre hva man vil mot en motpart, i form av vold og terror, for det er motstanderen som får skylden for lidelsen som oppstår når h*n gjør mottrekk, ikke du selv.

Det kan se ut som anklagen mot Hamas kun involverer 7. oktober og gisseltakingen. ICC skulle da inkludert strategien rundt menneskelige skjold for å ha noe troverdighet? Det virker helt urimelig at situasjoner som er oppstått etter Hamas' krigsforbrytelser utelukkende skal legges på Israel. 
https://www.icc-cpi.int/news/situation-state-palestine-icc-pre-trial-chamber-i-issues-warrant-arrest-mohammed-diab-ibrahim

[DukeNukem3d]

At ikke sivile skjold skulle være en krigsforbrytelse er absurd. Domstolen har blitt ekstremt politisert.

[Rhabagatz]

4 hours ago, Svala said:

Det kan se ut som anklagen mot Hamas kun involverer 7. oktober og gisseltakingen. ICC skulle da inkludert strategien rundt menneskelige skjold for å ha noe troverdighet? Det virker helt urimelig at situasjoner som er oppstått etter Hamas' krigsforbrytelser utelukkende skal legges på Israel. 
https://www.icc-cpi.int/news/situation-state-palestine-icc-pre-trial-chamber-i-issues-warrant-arrest-mohammed-diab-ibrahim

Her er det greit å huske på at det er israelske anklager du snakker om. Bevisene som har kommet har stort sett vært svært svake. Eksempelvis er ikke ankomst av skadde krigere og eller gisler på et sykehus annet enn helt normalt. Hvor ellers skal de bringes?

Anklagene har også sett bort ifra at Hamas faktisk også er ordensmakten på Gaza eller at tilknytning til Hamas ikke automatisk innebærer militær bruk.

Amnesty har bekreftet bruk av levende skjold, men i helt annet størrelsesorden enn det Israel påstår.

 

Endret 23. november av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (14 minutter siden):

Her er det greit å huske på at det er israelske anklager du snakker om. Bevisene som har kommet har stort sett vært svært svake. Eksempelvis er ikke ankomst av skadde krigere og eller gisler på et sykehus annet enn helt normalt. Hvor ellers skal de bringes?

Anklagene har også sett bort ifra at Hamas faktisk også er ordensmakten på Gaza eller at tilknytning til Hamas ikke automatisk innebærer militær bruk.

Amnesty har bekreftet bruk av levende skjold, men i helt annet størrelsesorden enn det Israel påstår.

 

Gisler i private hjem og tuneller under barnesoverom, samt dokumenterte anklager om bruk av sykehus til tortur og drap tidligere skulle vel holde

Det samme burde dokumenterte anklager om bruk av skoler til hamadbaser, noe som kom frem da hamas innrømte at mange av d e drepte på en skole var deres folk tidligere krigen 

Endret 23. november av Tussi

[DukeNukem3d]

Denne uken har Utenrikskomiteen i Stortinget behandlet en lang rekke forslag fra Rødt, SV og Venstre om å straffe Israel mer. Til sammen var det 29 forslag. Alle ble stemt ned.

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (2 minutter siden):

Denne uken har Utenrikskomiteen i Stortinget behandlet en lang rekke forslag fra Rødt, SV og Venstre om å straffe Israel mer. Til sammen var det 29 forslag. Alle ble stemt ned.

Ja, er det rart Israel ikke stoler på Norge?

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Ja, er det rart Israel ikke stoler på Norge?

Vel, her tok de voksne ansvar vil jeg si. Godt å se at virkelighetsbeskrivelsene til SV/R er fjernt fra virkeligheten selv her i Norge. Og selv i en sak der de får all mulig hjelp av NRK m.fl.

Endret 23. november av DukeNukem3d