Krigen mellom Israel og Hamas

[Mr. President™]

Selvsagt drar de frem antisemittisme-kortet som vanlig for å svekke enhver legitim kritikk av Israel sine handlinger. Dette er vanlig taktikk fra Israelske ledere og ikke noe nytt.

Spoiler

 

Jeg regner med at Netanyahu kun reiser til land han har et godt forhold til og dermed kan forsikre seg som at han ikke vil bli arrestert. Det er vel også sannsynlig at de fleste ikke ønsker å tråkke USA på tærne, og ettersom politikk er klart viktigere enn rettferdighet så kommer nok ikke USA til å gjøre noe annet enn å støtte Israel og Netanyahu, muligens også å presse ICC-land til å ikke arrestere Netanyahu enn så lenge han fremdeles er statsminister. 

Om dette skal bidra til noe godt så er det vel at flere forstår at det er fint mulig å kritisere Israel (og forsåvidt Israelske borgere) for sine handlinger uten at det er snakk om antisemittisme. Spesielt mediene kan bli mye flinkere her. Det er på høy tid at terskelen for å rapportere noe kritisk om Israel ikke skal være høyere enn for noen andre, at man ikke tar alt Israel sier for god fisk imens man krever enorme mengder bevis motsatt vei, at man ikke alltid tar utgangspunkt i at Israelerne er ofrene under opptøyer/slagsmål før man har alle fakta på bordet (slik som i Amsterdam) osv.

Endret torsdag kl 15:08 av Mr. President™

[UglaSukk]

HasuUser skrev (1 time siden):

Flyene ble beskutt og det var lite effektivt.

Hvor har du sett dette? Finner ikke noe om det.

[Tussi]

UglaSukk skrev (Akkurat nå):

Hvor har du sett dette? Finner ikke noe om det.

Det var lite effektivt, noen druknet da de forsøkte å få tak i hjelpen, og flere ble drept da fallskjermen på hjelpen sviktet og det falt i hodet på folk

[KalleKanin]

Mr. President™ skrev (9 minutter siden):

Selvsagt drar de frem antisemittisme-kortet som vanlig for å svekke enhver legitim kritikk av Israel sine handlinger. Dette er vanlig taktikk fra Israelske ledere og ikke noe nytt.

........

Nå vises ikke videoen du linker til (eller hva det nå var), men utfordringen er jo at det finnes et dusinvis av andre statsoverhoder som har minst like mye dritt på samvittigheten som slipper unna.

Erdogan er bare et eksempel, som hvis man hadde fulgt samme standard, burde vært arrestert for lenge siden.

Når man ser på antallet saker som reises mot Israel opp mot alle andre land, og det enorme fokuset, er det vanskelig å ikke forklare det med en viss antisemittisme.

Ja, det finnes masse å kritisere Israel for, det hyklerske kommer når man har en helt annen standard for andre tilsvarende tilfeller.

Edit:
F.eks. særdeles stille rundt denne saken:
https://www.theguardian.com/world/2023/mar/01/icc-asked-to-investigate-turkish-government-over-persecution-of-opponents-around-the-world

Endret torsdag kl 15:09 av KalleKanin

[Tussi]

KalleKanin skrev (5 minutter siden):

Nå vises ikke videoen du linker til (eller hva det nå var), men utfordringen er jo at det finnes et dusinvis av andre statsoverhoder som har minst like mye dritt på samvittigheten som slipper unna.

Erdogan er bare et eksempel, som hvis man hadde fulgt samme standard, burde vært arrestert for lenge siden.

Når man ser på antallet saker som reises mot Israel opp mot alle andre land, og det enorme fokuset, er det vanskelig å ikke forklare det med en viss antisemittisme.

Ja, det finnes masse å kritisere Israel for, det hyklerske kommer når man har en helt annen standard for andre tilsvarende tilfeller.

Edit:
F.eks. særdeles stille rundt denne saken:
https://www.theguardian.com/world/2023/mar/01/icc-asked-to-investigate-turkish-government-over-persecution-of-opponents-around-the-world

Tyrkia kritiserer Israel, så da slipper de unna med alt, de er en ren terrorstat som driver med beviselig etnisk rensing, og kulturelt folkemord

[UglaSukk]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Det var lite effektivt, noen druknet da de forsøkte å få tak i hjelpen, og flere ble drept da fallskjermen på hjelpen sviktet og det falt i hodet på fol

Bedre at hundretusener sulter enn at en håndfull dør?  ( Selv om flere titalls dør hver dag, i bombingen. Veldig selektiv innstilling. )

[Tussi]

UglaSukk skrev (3 minutter siden):

Bedre at hundretusener sulter enn at en håndfull dør?  ( Selv om flere titalls dør hver dag, i bombingen. Veldig selektiv innstilling. )

Ja, du for si det til de som tok avgjørelsen, ikke meg som forklarte hvorfor.. 

[Samms]

1 hour ago, Camlon said:

Mest sannsynlig vil Trump sanksjonere ICC, og organisasjonen vil miste enda mer legitimitet. Den hadde allerede lite legitimitet, ettersom mange land ikke er medlemmer, og selv da Putin besøkte Mongolia, som er medlem, valgte de å ikke arrestere ham.

Så mykje for vesten sitt ynske om internasjonal lov og orden.

Lover behøver ikkje være retferdige, men skal det fungere bør det være likheit for lova.

Endret torsdag kl 16:34 av Samms
korrektur

[Tussi]

Samms skrev (38 minutter siden):

Så mykje for vesten sitt ynske om internasjonal lov og orden.

Lover behøver ikkje være retferdige, men skal det gungere bør det være likheit for lova.

Det er vel det det ikke er, hvorfor ble ikke Putin arrestert? Hvorfor er ikke Tyrkia i domstolen for sin okkupasjon, etniske rensing og kulturelle folkemord? 

Enig at at det som har vært nå har vært helt ekstremt, men en ser likevel ikke andre grove krigsforbrytelser til ICC

Endret torsdag kl 16:00 av Tussi

[Mr. President™]

KalleKanin skrev (1 time siden):

Nå vises ikke videoen du linker til (eller hva det nå var), men utfordringen er jo at det finnes et dusinvis av andre statsoverhoder som har minst like mye dritt på samvittigheten som slipper unna.

Erdogan er bare et eksempel, som hvis man hadde fulgt samme standard, burde vært arrestert for lenge siden.

Når man ser på antallet saker som reises mot Israel opp mot alle andre land, og det enorme fokuset, er det vanskelig å ikke forklare det med en viss antisemittisme.

Ja, det finnes masse å kritisere Israel for, det hyklerske kommer når man har en helt annen standard for andre tilsvarende tilfeller.

Edit:
F.eks. særdeles stille rundt denne saken:
https://www.theguardian.com/world/2023/mar/01/icc-asked-to-investigate-turkish-government-over-persecution-of-opponents-around-the-world

 

Israel er ikke den eneste staten med dritt på samvittigheten, det er det ingen som argumenterer for. Det er derimot en ting som skiller Israel fra Tyrkia og det er den enorme støtten de får av USA, det selvutnevnte verdenspolitiet og "definisjonen" på frihet og rettferdighet. Støtten begrenser seg ikke til ord, men til milliarder av amerikanske dollar i militær støtte til Israel (i tillegg til milliardene i ren økonomisk støtte). Ifølge Wikipedia: 

 

Sitat

Since Israel's founding in 1948, it has received $158 billion in military aid from the United States, making it the greatest recipient in history.

Samtidig så får amerikanske politikere titalls millioner av dollar i donasjoner fra Israel-lobbyen i USA i en tid hvor man er redd for påvirkning fra Russland. 

Poenget er at Israel sitt gode forhold til den vestlige verden, spesielt USA, ikke kan sammenlignes med noen andre land. Det er ingen som har vært så beskyttet mot kritikk og granskning som det Israel har vært. Da er det ikke så rart at det blir enormt mye fokus på hva som foregår der nede når vi får se bilder av ødeleggelsene, sivile inkl. barn som har blitt sprengt i fillebiter, barn som blir skutt i hodet av snikskyttere, journalister blir hindret i å gjøre jobbene sine osv. og alt blir rettferdiggjort med at "Hamas gjemmer seg i området" Det er jo en veldig beleilig unnskyldning som ikke ser ut til å ha grenser for hva som kan rettferdiggjøres. Israel ser heller ikke ut til å være veldig opptatte av å bevise dette. Samtidig så er statsledere i den frie verden raske og veldig opptatte av å legge vekt på at Israel kun handler i selvforsvar og at de har all rett til det.

Tar man dette i betraktning vil jeg si at det er lett å forklare fokuset mot Israel uten antisemittisme. Det betyr ikke at antisemittisme ikke eksisterer, men dette er ikke det.

 

[Tussi]

Mr. President™ skrev (7 minutter siden):

Israel er ikke den eneste staten med dritt på samvittigheten, det er det ingen som argumenterer for. Det er derimot en ting som skiller Israel fra Tyrkia og det er den enorme støtten de får av USA, det selvutnevnte verdenspolitiet og "definisjonen" på frihet og rettferdighet.

En annen ting er at Tyrkia aldri får kritikk i FN og ICC/ICJ

[Samms]

55 minutes ago, Tussi said:

Det er vel det det ikke er, hvorfor ble ikke Putin arrestert? Hvorfor er ikke Tyrkia i domstolen for sin okkupasjon, etniske rensing og kulturelle folkemord? 

Enig at at det som har vært nå har vært helt ekstremt, men en ser likevel ikke andre grove krigsforbrytelser til ICC

I tilfelle Mongolia, realpolitikk. Mongolia er ikkje i posisjon til å utfordre Russland med Kina som einaste andre naboland.

Tyrkia, Marokko og andre, det er ralpolitikk, men metoder og nivå til dei som gjer det. Å vatne ut ei lands identitet i løpet av tiår gjev ikkje same reaksjon som å masakrere fleire hundre dagleg. Spesielt ikkje når det siste blir filma og videoane distrubuert.

[Tussi]

Samms skrev (1 minutt siden):

I tilfelle Mongolia, realpolitikk. Mongolia er ikkje i posisjon til å utfordre Russland med Kina som einaste andre naboland.

Tyrkia, Marokko og andre, det er ralpolitikk, men metoder og nivå til dei som gjer det. Å vatne ut ei lands identitet i løpet av tiår gjev ikkje same reaksjon som å masakrere fleire hundre dagleg. Spesielt ikkje når det siste blir filma og videoane distrubuert.

Vatne ut et lands identitet? Vi snakker om etnisk fordriving av millioner av mennesker, rasering av tusenvis av landsbyer og tidligere bruk av kjemiske våpen, og nylig bruk av hvitt fosfor mot sivile, samt en massiv blokade

Jeg sier ikke at man ikke skal anklage Israel, men at anklagene mot Israel hadde blitt tatt mer seriøst hvis man ikke bare kritiserte Israel, men også andre med massive folkerettsbrudd på samvittigheten

Endret torsdag kl 16:48 av Tussi

[Samms]

14 minutes ago, Tussi said:

Vatne ut et lands identitet? Vi snakker om etnisk fordriving av millioner av mennesker, rasering av tusenvis av landsbyer og tidligere bruk av kjemiske våpen, og nylig bruk av hvitt fosfor mot sivile, samt en massiv blokade

Jeg sier ikke at man ikke skal anklage Israel, men at anklagene mot Israel hadde blitt tatt mer seriøst hvis man ikke bare kritiserte Israel, men også andre med massive folkerettsbrudd på samvittigheten

Marokko i Vest Sahara, har pågått i tiår.

Tyrkia, Saudi Arabia og fleire, det handlar om realpolitikk. Mange er USA sine allierte slik Israel er.

Endret torsdag kl 17:04 av Samms

[Tussi]

Samms skrev (10 minutter siden):

Marokko i Vest Sahara, har pågått i tiår.

Ja, hvor mange resolusjoner får de imot seg i FN? Misforstå meg rett, det er mye å kritisere Israel for, men når kun Israel får kritikk, og ikke Tyrkia, hvor deres invasjoner har vært åpenbart rasistisk og imperialistisk motivert, så er det ikke omtanke for palestinerne som er sentralt, for hvor er omtanken for arabere, kurdere og kyprioter? Eller andre arabere enn palestinerne, f eks de i Yemen? Da kan man begynne å lure på om det er jødehat- det er altså FN selv som har satt seg i en situasjon der deres kritikk av Israel ikke blir tatt seriøst. 

Endret torsdag kl 17:11 av Tussi

[Rhabagatz]

Reaksjonen er som ventet.

USA og Israel kritiserer. 
EU og de europeiske landene som har kommentert, stiller seg bak ICC ved å si at de har tillit til ICC og at ICC gjør en viktig jobb.
 

[leifeinar]

Fantastisk dag for den frie verden. 

[Camlon]

2 hours ago, Samms said:

I tilfelle Mongolia, realpolitikk. Mongolia er ikkje i posisjon til å utfordre Russland med Kina som einaste andre naboland.

Mongolia hadde ikke vært nødt til å invitere ham, så dette handler ikke bare om realpolitikk, men også om manglende respekt for ICC.

Egentlig burde ICC legges ned og erstattes av en organisasjon som inkluderer de fleste land i verden. Det fremstår ganske arrogant av Vesten å kalle en domstol "internasjonal" når halvparten av verdens land står utenfor.

https://www.icc-cpi.int/jobs/country-representation

[Rhabagatz]

28 minutes ago, Camlon said:

Mongolia hadde ikke vært nødt til å invitere ham, så dette handler ikke bare om realpolitikk, men også om manglende respekt for ICC.

Egentlig burde ICC legges ned og erstattes av en organisasjon som inkluderer de fleste land i verden. Det fremstår ganske arrogant av Vesten å kalle en domstol "internasjonal" når halvparten av verdens land står utenfor.

https://www.icc-cpi.int/jobs/country-representation

Det er ikke uventet at ICCs legitimitet nå trekkes i tvil. Likevel vil jeg minne om at det er 124 medlemsland i ICC. Til sammenligning er det 119 land som anerkjenner Kosovo som land, og de fleste vil vel si at Kosovo er internasjonalt anerkjent. Men, jo, misbruk av termen "internasjonalt samfunn" florerer, og jeg synes at det er riktig å påpeke at det ikke er alle land, selv om det er godt over halvparten av FNs medlemsland som er medlemmer i ICC.

Men antallet medlemmer spiller ingen rolle. Det viktige her er at Palestina er medlem, og forbrytelser som begås i Palestina faller inn under rettens jurisdiksjon. Det er en frivillig sak om man vil være medlem, men i medlemsland gjelder ICC, uansett hvem man er. Spør Putin om dette. Dette er også grunnen til at USA hater denne domstolen.

Det er tre internasjonale dommere som har sett på saken og bedømt at det er rimelig grunn til å tro at Netanyahu (og de andre) er skyldige i det aktor anklager dem for.

Men dette er bare en arrestordre, det kommer en rettsak også. Da blir det opptil aktor å bevise Israelske krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten og at Netanyahu beordret eller kjente til dette.

Jeg legger ellers merke til at det stort sett er whataboutisme, "kill the messenger" og anklager om antisemittsme som dukker opp i diskusjonen. Er det fordi dere alle egentlig vet at anklagene er riktige?

 

Endret torsdag kl 19:36 av Rhabagatz

[Camlon]

5 minutes ago, Rhabagatz said:

Det er ikke uventet at ICCs legitimitet nå trekkes i tvil. Likevel vil jeg minne om at det er 124 medlemsland i ICC. Til sammenligning er det 119 land som anerkjenner Kosovo som land, og de fleste vil vel si at Kosovo er internasjonalt anerkjent. Men, jo, misbruk av termen "internasjonalt samfunn" florerer, og jeg synes at det er riktig å påpeke at det ikke er alle land, selv om det er godt over halvparten av FNs medlemsland som er medlemmer i ICC.

Men antallet medlemmer spiller ingen rolle. Det viktige her er at Palestina er medlem, og forbrytelser som begås i Palestina faller inn under rettens jurisdiksjon. Det er tre internasjonale dommere som har sett på saken og bedømt at det er rimelig grunn til å tro at Netanyahu (og de andre) er skyldige i det aktor anklager dem for.

Men dette er bare en arrestordre, det kommer en rettsak også. Da blir det opptil aktor å bevise Israelske krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten og at Netanyahu beordret eller kjente til dette.

Jeg legger ellers merke til at det stort sett er whataboutisme, "kill the messenger" og anklager om antisemittsme som dukker opp i diskusjonen. Er det fordi dere alle egentlig vet at anklagene er riktige?

Hvis den andre halvdelen av verden hadde laget sin egen domstol, kalt den internasjonal og laget en arrestordere for Jens Stoltenberg for hans handlinger i NATO. Ville du tatt det seriøst? Og ville du brydd deg om de holdt en rettsak i Beijing?

ICC er noe man aktivt velger å ikke bli med i. Det kan ikke sammenlignes med Kosovo hvor mange land har ingen mening. En bedre sammenligning er FN og Interpol, og begge to har nesten alle land i verden. ICC har ikke engang USA og India og kan bare glemme land som Kina og Saudi Arabia.

At du tror det er bra, viser bare at du ikke klarer å se vestens hykleri når vestlige organisasjoner blir presentert som internasjonale.