Krigen mellom Israel og Hamas

[rabler]

22 minutes ago, Ballalaika said:

Så hvorfor sammenligne dem?

Hvorfor dra ettermælet til hedersmenn ned i gjørma for å score billige retoriske poeng?

Jeg har ikke sammenlignet dem. "Sammenligningen" gikk på hvordan grupper oppfattes forskjellig av forskjellige grupper og svarene som har kommet her tydeliggjør dette veldig godt.

Det morsomme er jo de som har reagert aller sterkest er de samme som er mest høylytte i sin forsømmelse av alt som har med Hamas å gjøre.

[Ballalaika]

rabler skrev (24 minutter siden):

Jeg har ikke sammenlignet dem. "Sammenligningen" gikk på hvordan grupper oppfattes forskjellig av forskjellige grupper og svarene som har kommet her tydeliggjør dette veldig godt.

De aller fleste oppfatter Hamas og gutta på skauen som nokså forskjellig ja. For å si det mildt.

Så var det dette med virkeligheten. Hamas og gutta på skauen blir oppfattet som helt ulike, men videre: de faktisk er helt ulike.

Så å prøve seg med sofisteri med at forskjellen liksom er liksågodt subjektiv - in the eye of the beholder - bla bla bla - altså folk flest skjønner at det er helt absurd og reagerer deretter. Mao du oppnår ikke å heve Hamas opp i glansen, men å spytte gutta på skauen i ansiktet.

Hamas kalles terrorister fordi de er terrorister. 7 okt. kalles et terrorangrep fordi det er et terrorangrep. Uavhengig av hva tyskerne kalte gutta på skauen på skauen så er de ikke terrorister fordi de er ikke terrorister.

Og dette er så åpenbart at noe annet blir bare sånn postmodernistisk virkelighetsfornektelse.

Endret 12. november av Ballalaika

[UglaSukk]

Hvilken bombe :

"US Confirms Israel Will Face No Consequences for Not Improving Aid Situation in Gaza.

(...)

The State Department said it won’t change any policies toward Israel, confirming the letter was nothing more than a pre-election public relations ploy."

[Snikpellik]

Trump har plukket ut den tidligere tv-pastoren Mike Huckabee som USAs ambassadør til Israel.

Huckabee mener Vestbredden og Jerusalem tilhører Israel (!) fordi det er gitt til dem av gud (!!), og ønsker i motsetning til USAs posisjon gjennom mange tiår en enstatsløsning (!!!), og var imot dette selv da Netanyahu tok til orde for dette for 15 år siden. Om både Vestbredden og palestinere har han sagt "there is no such thing". Han mener også i motsetning til USA og hele resten av verden at det ikke finnes noen okkupasjon.

Han er også tilhenger av Israels settler-politikk. Selv Trump har kalt Israels ulovlige settler-politikk for "unhelpful" og "not a good thing", men Huckabee har selv vært på besøk for å legge ned grunnstein for ulovlige utbygginger.

Huckabee, a former TV host and Baptist preacher, frequently visits Israel and once said he wanted to buy a holiday home there. He has maintained throughout the years that the West Bank belongs to Israel, and recently said “the title deed was given by God to Abraham and to his heirs.”

His argument for a so-called “one-state solution” contradicts longstanding official U.S. support for the eventual establishment of a Palestinian state.

https://abcnews.go.com/US/wireStory/mike-huckabee-trumps-pick-ambassador-israel-long-called-115798058

–

“There are certain words I refuse to use. There is no such thing as a West Bank. It’s Judea and Samaria. There’s no such thing as a settlement. They’re communities, they’re neighbourhoods, they’re cities. There’s no such thing as an occupation.”

https://www.theguardian.com/us-news/2024/nov/12/trump-appoints-mike-huckabee-ambassador-israel

–

In a recent interview with a podcaster, Huckabee said he did not believe in referring to the Arab descendants of people who lived in British-controlled Palestine as “Palestinians.”

https://apnews.com/article/trump-huckabee-ambassador-israel-ace1894ce731c36622d5f09982a0a9b2

Endret 13. november av Snikpellik

[UglaSukk]

Dette trenger vel ikke noen kommentar :

"America’s Shadow War in Yemen Has Its Own Racist Military Swag
A photo of the "Houthi Hunting Club" patch — which disappeared from the Pentagon's website — shows how the U.S. dehumanizes its enemies."

 

https://theintercept.com/2024/11/12/houthi-hunting-club-us-military-racism-dehumanize/

[Maabren]

Dehumanisere fienden blir da gjort av alle i krig. Er sikkert ikkje så lett å drepe andre mennesker, så at alle triks blir nytta overfor radikale ekstremist terrorister synast ikkje spesiellt på noko vis. 

[-C64-]

On 11/1/2024 at 6:49 AM, Rhabagatz said:

Get your facts right!

For å begynne med det som er lettest å bekrefte: Det fantes ingen avtale om tilbaketrekking i 2005. Det var en ensidig israelsk beslutning.

...By 2005 the Gaza Strip had 21 Israeli settlements and about 9,000 Israeli settlers compared with about 1.3 million Palestinians living in the territory. Meanwhile, in 1993 Israel and the Palestine Liberation Organization (PLO) had agreed to a framework for Palestinian self-governance in the Gaza Strip and the West Bank (see Oslo Accords). As part of that peace process, Israeli forces withdrew from the city of Gaza in 1994 (as well as from the West Bank city of Jericho) and transferred civilian functions for the city to the newly created Palestinian Authority (PA). But concerns over Israel’s security derailed the peace process, especially because of violence from religious nationalists on both sides. At the turn of the century, negotiations came to a virtual halt with the outbreak of the second intifada (2000–05).

https://www.britannica.com/event/Israels-disengagement-from-Gaza

 

hmm "meanwhile, in 1993 Israel and the Palestine Liberation Organization (PLO) had agreed to a framework for Palestinian self-governance in the Gaza Strip and the West Bank"?? Hva betyr det??

[Rhabagatz]

32 minutes ago, -C64- said:

...By 2005 the Gaza Strip had 21 Israeli settlements and about 9,000 Israeli settlers compared with about 1.3 million Palestinians living in the territory. Meanwhile, in 1993 Israel and the Palestine Liberation Organization (PLO) had agreed to a framework for Palestinian self-governance in the Gaza Strip and the West Bank (see Oslo Accords). As part of that peace process, Israeli forces withdrew from the city of Gaza in 1994 (as well as from the West Bank city of Jericho) and transferred civilian functions for the city to the newly created Palestinian Authority (PA). But concerns over Israel’s security derailed the peace process, especially because of violence from religious nationalists on both sides. At the turn of the century, negotiations came to a virtual halt with the outbreak of the second intifada (2000–05).

https://www.britannica.com/event/Israels-disengagement-from-Gaza

 

hmm "meanwhile, in 1993 Israel and the Palestine Liberation Organization (PLO) had agreed to a framework for Palestinian self-governance in the Gaza Strip and the West Bank"?? Hva betyr det??

Her er det du skrev som jeg reagerte med "Get your facts right":

I 2005 trakk Israel seg ut av Gaza under løfte om fred. Hamas svarte kort tid etter at alle jøder var ute av Gaza med den førte intifada. 

Nå kommer du med enda flere faktafeil!

Uttrekkingen fra Gaza var unilateral, det fantes ingen avtale. Oslo-avtalen fra 1993 er ikke noe man tenker på som særlig aktuelt for uttrekkingen fra Gaza. Den første intifadaen startet i 1987, og definitvt ikke etter 2005. Den andre intifadaen startet i 2000, fortsatt lenge før 2005.

Så, jeg gjentar: Get your facts right!

[Rhabagatz]

7 hours ago, Snikpellik said:

Trump har plukket ut den tidligere tv-pastoren Mike Huckabee som USAs ambassadør til Israel.

Huckabee mener Vestbredden og Jerusalem tilhører Israel (!) fordi det er gitt til dem av gud (!!), og ønsker i motsetning til USAs posisjon gjennom mange tiår en enstatsløsning (!!!), og var imot dette selv da Netanyahu tok til orde for dette for 15 år siden. Om både Vestbredden og palestinere har han sagt "there is no such thing". Han mener også i motsetning til USA og hele resten av verden at det ikke finnes noen okkupasjon.

Han er også tilhenger av Israels settler-politikk. Selv Trump har kalt Israels ulovlige settler-politikk for "unhelpful" og "not a good thing", men Huckabee har selv vært på besøk for å legge ned grunnstein for ulovlige utbygginger.

Huckabee, a former TV host and Baptist preacher, frequently visits Israel and once said he wanted to buy a holiday home there. He has maintained throughout the years that the West Bank belongs to Israel, and recently said “the title deed was given by God to Abraham and to his heirs.”

His argument for a so-called “one-state solution” contradicts longstanding official U.S. support for the eventual establishment of a Palestinian state.

https://abcnews.go.com/US/wireStory/mike-huckabee-trumps-pick-ambassador-israel-long-called-115798058

–

“There are certain words I refuse to use. There is no such thing as a West Bank. It’s Judea and Samaria. There’s no such thing as a settlement. They’re communities, they’re neighbourhoods, they’re cities. There’s no such thing as an occupation.”

https://www.theguardian.com/us-news/2024/nov/12/trump-appoints-mike-huckabee-ambassador-israel

–

In a recent interview with a podcaster, Huckabee said he did not believe in referring to the Arab descendants of people who lived in British-controlled Palestine as “Palestinians.”

https://apnews.com/article/trump-huckabee-ambassador-israel-ace1894ce731c36622d5f09982a0a9b2

Og folk skjønner ikke hvorfor det globale sør er i gang med å danne en allianse mot oss ....

Endret 13. november av Rhabagatz

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (13 minutter siden):

Og folk skjønner ikke hvorfor det globale sør er i gang med å danne en allianse mot oss ....

Russland og Kina regnes som globale sør?

Russland feks er omtrent så nord man får det. Men 'sør' er kanskje mer et munnhell. IDK.

[Mannen med ljåen]

De har god hjelp av ytre venstre, som anklager alle som er uenig for rasisme.

Det arbeides nå for å gi de som hater oss mer, og Vesten mindre, innflytelse i FN. Dermed kan de vedta at Vesten må ha enda flere begrensninger i utslipp og økonomi, og enda flere innvandrere  som hater oss, som har stemmerett og vil stemme på venstreekstrem politikk. 

FNs hovedoppgaver er allerede klimabegrensninger for å kvele Vestens industri og levestandard, og fordømmelse av Israel. De blir ikke bedre nå.

[-C64-]

51 minutes ago, Rhabagatz said:

Her er det du skrev som jeg reagerte med "Get your facts right":

I 2005 trakk Israel seg ut av Gaza under løfte om fred. Hamas svarte kort tid etter at alle jøder var ute av Gaza med den førte intifada. 

Nå kommer du med enda flere faktafeil!

Uttrekkingen fra Gaza var unilateral, det fantes ingen avtale. Oslo-avtalen fra 1993 er ikke noe man tenker på som særlig aktuelt for uttrekkingen fra Gaza. Den første intifadaen startet i 1987, og definitvt ikke etter 2005. Den andre intifadaen startet i 2000, fortsatt lenge før 2005.

Så, jeg gjentar: Get your facts right!

"PLO) had agreed to a framework for Palestinian self-governance in the Gaza Strip and the West Bank"

 

PLO hadde altså gått med på et rammevært, det betyr noe vet du.

 

"Så, jeg gjentar: Get your facts right!"

 

Noe som var grunnen til at jeg ga fakta i forrige innlegg. PLO hadde gått med på et rammeverk, og Israel trakk seg ut. En avtale må ikke være skrevet i stein for å kunne kalles en avtale vet du.

 

[rozon]

14 hours ago, -C64- said:

"PLO) had agreed to a framework for Palestinian self-governance in the Gaza Strip and the West Bank"

 

PLO hadde altså gått med på et rammevært, det betyr noe vet du.

 

"Så, jeg gjentar: Get your facts right!"

 

Noe som var grunnen til at jeg ga fakta i forrige innlegg. PLO hadde gått med på et rammeverk, og Israel trakk seg ut. En avtale må ikke være skrevet i stein for å kunne kalles en avtale vet du.

 

Beklager, her har nok @Rhabagatz rett. Tilbaketrekkingen ble gjort ensidig, og tanken var nok ikke å gjøre det lett for araberne - kall det kanskje en smule passivagressivt.

Rammeverket som her snakkes om er det som i praksis dannet Palestinsk Selvstyremyndighet (PA). I følge avtalen (Oslo I) skulle da PA overta ansvaret for sivil administrasjon, og Israel beholdt den militære kontrollen. Oslo II bygget videre på dette og delte inn områdene i forskjellige grader av palestinsk og israelsk kontroll.

Den andre intifadaen (2000-2005) var egentlig rotårsaken til tilbaketrekkingen, og tilbaketrekkingen er sannsynligvis årsaken til at Hamas kunne vokse seg store i maktvakuumet som oppstod.

[UglaSukk]

Ikke overraskende dette her:

"The Israeli military is planning to stay in Gaza through 2025 and is stepping up demolitions and the construction of more permanent military structures, Haaretz reported on Wednesday."

-------------

"Israeli quadcopters ( droner ) would ‘pick off civilians’ after bombings says acclaimed British surgeon."

https://www.youtube.com/watch?v=6JpEKmDZ0f8

Eller her :  https://www.middleeasteye.net/news/gaza-war-british-surgeon-tells-mps-account-nasser-hospital

 

[Rhabagatz]

Human Rights Watch har kommet med en ny rapport om Israel.

Hovedpunkter:

• De ber om sanksjoner og våpenembargo
• De er klare på at Israel begår forbrytelser mot menneskeheten og krigsforbrytelser
• Man kan ikke finne en militær begrunnelse for Israels handlinger
• De anklager Israel for fordrivning, etnisk rensing og apartheid
• De ber om en etterforskning i regi av ICC

https://www.hrw.org/news/2024/11/14/israels-crimes-against-humanity-gaza

Endret 14. november av Rhabagatz

[UglaSukk]

Enda en "spiker i kista"?

"On the morning that Hamas raided Israel last year, a top Israeli general called his prime minister, Benjamin Netanyahu, to tell him that hundreds of militants appeared to be preparing to invade.

Now, aides to the prime minister are under investigation for altering details about that call in the official record of Mr. Netanyahu’s activities that day, according to four officials briefed on the investigation."

https://archive.is/2024.11.14-113226/https://www.nytimes.com/2024/11/14/world/middleeast/netanyahu-israel-leaks-explained.html

Visste jo heller ikke at det ble slått alarm allerede under forberedelsene.

Endret 15. november av UglaSukk

[HasuUser]

9 minutes ago, UglaSukk said:

Enda en "spiker i kista"?

"On the morning that Hamas raided Israel last year, a top Israeli general called his prime minister, Benjamin Netanyahu, to tell him that hundreds of militants appeared to be preparing to invade.

Now, aides to the prime minister are under investigation for altering details about that call in the official record of Mr. Netanyahu’s activities that day, according to four officials briefed on the investigation."

https://archive.is/2024.11.14-113226/https://www.nytimes.com/2024/11/14/world/middleeast/netanyahu-israel-leaks-explained.html

Visste jo heller ikke at det ble slått alarm allerede under forberedelsene.

Norsk politi hadde full beskrivelse av Anders Behring Breivik og bilskilt lenge før han kom på Utøya. Norsk politi og til og med spesialenhet lot være å følge paragrafen "skyting pågår", de skulle tatt seg ut på Utøya lenge før og mange liv kunne vært spart. Alltid greit å være etterpåklok og lære av feil til neste gang. Men skylden for 7.oktober står på Hamas og Utøya for ABB. Israel har nok fått mange slike rapporter før som aldri ble noe av. Mer suspekt er det hvor beleilig dette kom for Putin og hans krig i Ukraina.

[Snikpellik]

I FN i går stemte verdens land for en resolusjon som inneholdt å anerkjenne "permanent sovereignty of the Palestinian people in the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and of the Arab population in the occupied Syrian Golan over their natural resources".

161 land stemte for resolusjonen.

7 land stemte mot: Israel, USA, Argentina, Canada, Mikronesia, Nauru og Palau.

9 land avstod fra å stemme: Kamerun, Fiji, Kiribati, Panama, Papua Ny Guinea, Rwanda, Togo, Tonga og Vanuatu.

https://press.un.org/en/2024/gaef3610.doc.htm

Endret 15. november av Snikpellik

[Rhabagatz]

18 minutes ago, Snikpellik said:

I FN i går stemte verdens land for en resolusjon som inneholdt å anerkjenne "permanent sovereignty of the Palestinian people in the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and of the Arab population in the occupied Syrian Golan over their natural resources".

161 land stemte for resolusjonen.

7 land stemte mot: Israel, USA, Argentina, Canada, Mikronesia, Nauru og Palau.

9 land avstod fra å stemme: Kamerun, Fiji, Kiribati, Panama, Papua Ny Guinea, Rwanda, Togo, Tonga og Vanuatu.

https://press.un.org/en/2024/gaef3610.doc.htm

I følge artikkelen du lenker opp ble en annen resolusjon vedtatt med nesten samme stemmetall der Israel fordømmes for oljeutslipp som har rammet to tredjedeler av Libanons kystlinje. Disse stammer fra bombing av oljetanker som forsyner strømproduksjonen.

Dette var nytt for meg, men å bombe oljetankere er kanskje ikke det beste, nei.

[leifeinar]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

7 land stemte mot: Israel, USA, Argentina, Canada, Mikronesia, Nauru og Palau.

9 land avstod fra å stemme: Kamerun, Fiji, Kiribati, Panama, Papua Ny Guinea, Rwanda, Togo, Tonga og Vanuatu.

Altid lurt på hva slags grep USA har på statene i stillehavet, de stemmer altid med dem.

Litt overrasket over Canada, de virker ikke fult så radikale som USA.