Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Ballalaika said:

Tror de er open source så kan etterprøvd om man tror han lyver.

Poenget mitt er at det er helt uinteressant om en helt ukjent fyr blir tatt i løgn eller ikke. Og vi kan ikke stole på han som retter påstanden heller ...

Hadde vi fått en analyse av ofrene fra en anerkjent kilde, kunne det hatt informasjonsverdi. Men dette var fullstendig uinteressant!

Endret 11. november av Rhabagatz

[rozon]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Er det identifiserte ofre...

...eller totale ofre inkludert uidentifiserte..?

Tror ikke spekulasjoner fra en dude på X er noe troverdig kilde. Det som sies av media, jeg har ikke selv funnet listen, er omtrent som dette:

Quote

It does not distinguish between civilians and fighters, but a majority of the 34,344 dead can be identified as civilians based on age and gender alone. It includes 11,355 children, 2,955 people aged 60 or older, and 6,297 women. There are also many civilian men of fighting age who have been killed.

Det jeg da ikke forstår er at UN HRO sier 70% av de døde er kvinner og barn. Altså 70% av 34344 er 24041. Men summen av 11355 pluss 6297 er "bare" 17625, eller rett rundt 51%. 

Overvekten av drepte barn er ekstrem, men normaliserer man tallet mot at nær 50% av innbyggerne er under 18 så kan det forklare et så stort tall. Eldre er overrepresentert i forhold til demografien, men det er vel lett å tenke at eldre vil ha vanskeligere for å komme seg bort fra situasjoner.

Synes godt Hamas kan kapitulere nå. Alle sivile dødsfall er på deres kappe, og å fortsette dette tullet er bare å påføre sivile unødig lidelse. Så hvorfor legger de ikke ned våpnene? Vel, det taktiske sier at om de tyner lengre vil sivile tapstall øke, og dette vil påføre Israel dårlig cred. 

Israel kan ikke avslutte krigen før Hamas er fjernet. Det finnes ingen incentiver til dette. Men dersom Hamas kommer opp av skjulestedene sine og overgir seg så er det ikke incentiv til flere bomber. Hamas er knust uansett. Det er ingenting å vinne. Allikevel fortsetter de og lar sivilbefolkningen ta prisen. Det minner om Hitler sine avgjørelser mot slutten av andre verdenskrig.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Poenget mitt er at det er helt uinteressant om en helt ukjent fyr blir tatt i løgn eller ikke. Og vi kan ikke stole på han som retter påstanden heller ...

Hadde vi fått en analyse av ofrene fra en anerkjent kilde, kunne det hatt informasjonsverdi. Men dette var fullstendig uinteressant!

De er som sagt open source(tror jeg), mao du kan gå inn å sjekke selv om du ble i tvil.

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Ballalaika said:

De er som sagt open source(tror jeg), mao du kan gå inn å sjekke selv om du ble i tvil.

Men hadde vi fått noen pålitelige kilder, i stedet for all møkka på X, hadde jeg sluppet å gjøre det selv ….

Endret 11. november av Rhabagatz

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Men hadde vi fått noen pålitelige kilder, i stedet for all møkka på X, hadde jeg sluttet å gjøre det selv ….

Det er dessverre praktisk talt ingen helt pålitelige aktører i denne konflikten. Så blir nesten sånn at man må legge inn litt er egenarbeid. Synd.

[Ballalaika]

rozon skrev (1 time siden):

Synes godt Hamas kan kapitulere nå. Alle sivile dødsfall er på deres kappe, og å fortsette dette tullet er bare å påføre sivile unødig lidelse. Så hvorfor legger de ikke ned våpnene? Vel, det taktiske sier at om de tyner lengre vil sivile tapstall øke, og dette vil påføre Israel dårlig cred. 

Israel kan ikke avslutte krigen før Hamas er fjernet. Det finnes ingen incentiver til dette. Men dersom Hamas kommer opp av skjulestedene sine og overgir seg så er det ikke incentiv til flere bomber. Hamas er knust uansett. Det er ingenting å vinne. Allikevel fortsetter de og lar sivilbefolkningen ta prisen. Det minner om Hitler sine avgjørelser mot slutten av andre verdenskrig.

Jau. Sånn sett kunne Hamas latt være å gjennomføre 7 okt.(det burde de nå uansett). Hamas(eller rettere sagt antisionistene generelt, er ikke bare Hamas) har ingen forhåpninger om å vinne militært mot Israel som sådan.

Strategien har alltid vært at de skal kunne yte akkurat nok motstand til at det uungåelig blir disse grusomme sivile tapene, så skaper det fordømmelse og antipati mot Israel og så stopper verdenssamfunnet Israel før man oppnår militære mål av strategisk betydning(Israel er jo også et heterogent samfunn som er glad i å krangle med hverandre, så interne stridigheter er en ekstra dimensjon).

Så kan man bygge seg opp igjen til en ny runde om x år, og så holder man voldsspiralen i gang helt til Israel en vakker dag omsider kollapser(war of attrition - som axis of resistance kaller dette).

Alle barna som dør regner man som martyrer. Litt svinn må man regne med i denne bransjen. Man forventer ikke at det skal være gratis å få en drøm, å utrydde jødene, oppfylt.

 

Endret 11. november av Ballalaika

[UglaSukk]

Tar forbehold om at jeg ikke har sett artikkelen fra Y-Net ennå.

"Netanyahu, Smotrich and Ben Gvir are waiting for the hostages to die to ‘justify Gaza land grab’ - Ynet

The issue of the hostages in Gaza will be solved 'naturally and tragically,’ according to the Israeli leadership.

The right-wing ministers will then use these deaths as further pretext to permanently occupy and ‘establish Jewish settlements’ in Gaza, Ynet added.."

https://vk.com/wall754693822_2706

 

[Tussi]

rozon skrev (3 timer siden):

  Quote

It does not distinguish between civilians and fighters, but a majority of the 34,344 dead can be identified as civilians based on age and gender alone. It includes 11,355 children, 2,955 people aged 60 or older, and 6,297 women. There are also many civilian men of fighting age who have been killed.

Ja, selvsagt vil en del drepte menn være sivile, en del drepte kvinner vil også være Hamas....

[Mannen med ljåen]

Den som ønsker at den palestinske befolkningen skal bli fri må oppgi tanken på at HAMAS er palestinernes rettmessige og legitime lederskap. Det er HAMAS som har startet krig og bruker egen befolkning som kanonføde.

Jeg ønsker også at Nord-Koreas, Kinas og Russlands befolkning skal bli fri. Fri fra Kim, Xi og Putin. Jeg skylder ikke på Vesten for deres livssituasjon. De burde ha bedre ledere.

HAMAS må fjernes, og IDF jobber hardt for å befri palestinerne fra HAMAS som holder dem fanget.

[UglaSukk]

Fant artikkelen til Y-Net :

"As long as the negotiations are not restarted, the problem of the abductees - (...)- will be solved naturally and tragically according to some right-wing ministers.

The deaths in captivity of another 20-30 hostages will be swallowed up in the sea of mourning for the fallen soldiers, and then, when public anger is channeled against Hamas, the Israeli leadership will not be in a hurry to withdraw from the Gaza territory that the IDF captured from the terrorist organization - ministers and MKs on the right do not hide their ambitions to establish settlements there."

https://www.ynet.co.il/news/article/yokra14141680

 

[The Very End]

2 hours ago, Mannen med ljåen said:

Den som ønsker at den palestinske befolkningen skal bli fri må oppgi tanken på at HAMAS er palestinernes rettmessige og legitime lederskap. Det er HAMAS som har startet krig og bruker egen befolkning som kanonføde.

Jeg ønsker også at Nord-Koreas, Kinas og Russlands befolkning skal bli fri. Fri fra Kim, Xi og Putin. Jeg skylder ikke på Vesten for deres livssituasjon. De burde ha bedre ledere.

HAMAS må fjernes, og IDF jobber hardt for å befri palestinerne fra HAMAS som holder dem fanget.

Hva med barna som sitter i Israelske fengsler uten dom og rettsprosess, hvordan skal disse frigjøres? Hvorfor stiller man kun krav til en part her?

Endret 11. november av The Very End

[Mannen med ljåen]

Hvem er disse "barna" som sitter i fengsel uten grunn? Hvor gamle er de?
Er det mulig at de er arrestert for å ha gjort noe galt? 

Jeg forventer at de får sin rettssak og rettferdig dom eller frifinnelse. Jeg stiller krav til begge parter, men Israel innfrir mye oftere.

[Ballalaika]

The Very End skrev (6 minutter siden):

She’s med barna som sitter i Israelske fengsler uten dom og rettsprosess, hvordan skal disse frigjøres? Hvorfor stiller man kun krav til en part her?

Jo...men tror kanskje ikke en voldtekts- og drapsorgie er så hensiktsmessig som forhandlingsverktøy som man skulle tro.

Spesielt ikke når det er Sinwar som er arkitekten. Han ble jo tidligere løslatt  i en utveksling.

[Tussi]

Ballalaika skrev (7 minutter siden):

Jo...men tror kanskje ikke en voldtekts- og drapsorgie er så hensiktsmessig som forhandlingsverktøy som man skulle tro.

Spesielt ikke når det er Sinwar som er arkitekten. Han ble jo tidligere løslatt  i en utveksling.

Akkurat, det er vanvittig overraskende at Israel har sluppet fri så mange som de har, etter resultatet med Sinwar

[Tussi]

Når det er sagt, Israel kunne gitt Hamas ett siste forslag, alle barn i Israelske fengsler mot alle gislene. Ingen voksne terrorister

[Rhabagatz]

Tilbake til Amsterdam. Uttalelse fra Erev Rav, en antisionistisk jødisk organisasjon i byen:

The city of Amsterdam deserves better. Erev Rav strongly condemns the Amsterdam police’s handling of recent events involving football fans over two consecutive nights in the city. We are deeply concerned that instead of restraining groups who caused disturbances in the city – including tearing down Palestinian flags from private residences and engaging in racist chanting – the police allowed the situation to escalate into widespread street violence. It is troubling that arrests were selective, primarily targeting local Moroccan youth who confronted these groups, while Maccabi fans who initiated provocations faced no consequences.

The media portrayal of these events as an unprovoked antisemitic attack on peaceful football supporters does not reflect the full context. The visiting fans engaged in provocative behavior, destroying private property, intimidating passerby’s, carrying flares, gathering in the city center, and directing inflammatory racist and violent chants at locals. Many were recently discharged soldiers, active in the genocide in Gaza. Their conduct at the football match itself was also more than controversial, as they refused to observe the minute of silence for Valencia flood victims. One cannot engage in violent and disruptive actions and then cry ‘antisemitism’ to avoid accountability. Our identities do not exist to absolve our actions. We find this weaponization of Jewish safety incredibly alarming.

We believe that more appropriate police intervention against the initial disturbances by the Maccabi football fans combined with a clear stance from the city, mobilizing to disperse gatherings where violent racist, Islamophobic and homophobic things were being shouted (in the public space) could have prevented the subsequent escalation of violence.

This chain of events leads us to announce the cancellation of our Kristallnacht remembrance moment tomorrow – which would take place in Amsterdam. Given the current volatile situation – the heavy presence of Zionist Israelis in the city with the intent of continuing acts of violence, we cannot in good faith, guarantee the minimum safety of our speakers and attendees, particularly those most vulnerable in our communities. It is deeply disappointing that this violence has disrupted Jewish community life in Amsterdam, preventing us from holding this important memorial event.

Endret 11. november av Rhabagatz

[Ballalaika]

hmm...

 

[Svala]

rozon skrev (5 timer siden):

Tror ikke spekulasjoner fra en dude på X er noe troverdig kilde. Det som sies av media, jeg har ikke selv funnet listen, er omtrent som dette:

Det jeg da ikke forstår er at UN HRO sier 70% av de døde er kvinner og barn. Altså 70% av 34344 er 24041. Men summen av 11355 pluss 6297 er "bare" 17625, eller rett rundt 51%. 

Overvekten av drepte barn er ekstrem, men normaliserer man tallet mot at nær 50% av innbyggerne er under 18 så kan det forklare et så stort tall. Eldre er overrepresentert i forhold til demografien, men det er vel lett å tenke at eldre vil ha vanskeligere for å komme seg bort fra situasjoner.

Synes godt Hamas kan kapitulere nå. Alle sivile dødsfall er på deres kappe, og å fortsette dette tullet er bare å påføre sivile unødig lidelse. Så hvorfor legger de ikke ned våpnene? Vel, det taktiske sier at om de tyner lengre vil sivile tapstall øke, og dette vil påføre Israel dårlig cred. 

Israel kan ikke avslutte krigen før Hamas er fjernet. Det finnes ingen incentiver til dette. Men dersom Hamas kommer opp av skjulestedene sine og overgir seg så er det ikke incentiv til flere bomber. Hamas er knust uansett. Det er ingenting å vinne. Allikevel fortsetter de og lar sivilbefolkningen ta prisen. Det minner om Hitler sine avgjørelser mot slutten av andre verdenskrig.

FN oppdater jevnlig med tallene fra Gazas helsemyndigheter her: 
https://www.ochaopt.org/content/reported-impact-snapshot-gaza-strip-5-november-2024
Nå er snart 41 000 identifisert. Andelen kvinner og barn ligger på rundt 50%. 

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (6 timer siden):

Vel, Israel hevder at de fant disse klippene på en PC de kom over i Gaza.

Forrige gang vi fikk presentert slike "bevis" fra "en PC de kom over", var det noen Hamas-dokumenter som senere viste seg å være falske.

Hva er det det viser om det ikke er Hamas og palestinere?

Det er en del som sluker alle påstander fra Hamas rått, men med en gang Israel kommer med noe så er det ikke måte på til alternative forklaringer og bortforklaringer. Tenk om de i det minste hadde vært like kritiske begge veier.

Endret 11. november av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Hva er det det viser om det ikke er Hamas og palestinere?

Nei, takk.