Krigen mellom Israel og Hamas

[Mannen med ljåen]

Burde man ikke få inn en skikkelig hjelpeorganisasjon så fort som mulig? Det er nå de trengs mest av alt.

[Snikpellik]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Joda. Men hvis man skal erstatte UNRWA så kan det skje etter krigen, ikke midt i en humanitær katastrofe 

Enig. Å hindre de i å operere er en handling som i så fall vil føre til at svært mange sivile, inkludert barn, mister tilgang til det helt grunnleggende, og enda flere uskyldige vil som konsekvens dø. Det er også godt mulig det vil kunne være en forbrytelse mot menneskeheten.

Det er derfor alle Israels allierte, inkludert USA, har gått hardt ut mot lovforslaget. Som USA sier; UNRWA er simpelthen ikke en terrororganisasjon, og å hindre de i å operere vil føre til enorme lidelser.

Det eneste av Israels allierte land som enda ikke har kritisert forslaget er etter hva jeg kan se Ungarn - et land som styres av en Putin-rævsleikende diktatorspire.

Å støtte det israelske forslaget er etter min mening helt grotesk og bestialsk. Det er ingen land som gjør det heller, kun enkeltpersoner og politikere.

Å reformere UNRWA videre og/eller erstatte organisasjonen kan og bør gjøres, men er åpenbart ikke mulig i nåværende situasjon.

Endret 28. oktober av Snikpellik

[rozon]

46 minutes ago, Snikpellik said:

Å hindre de i å operere er en handling som i så fall vil føre til at svært mange sivile, inkludert barn, mister tilgang til det helt grunnleggende, og enda flere uskyldige vil som konsekvens dø. Det er også godt mulig det vil kunne være en forbrytelse mot menneskeheten.

Jeg er enig i det du sier. Å aktivt hindre UNRWA kan i ytterste konsekvens betraktes som en forbrytelse mot menneskeheten. Samtidig har Israel flere alternativer tilgjengelige; i tillegg til UNRWA er både Røde Kors, Røde Halvmåne, UNICEF, WFP og mange andre FN-tilknyttede organer og ikke-statlige organisasjoner allerede til stede.

Utfordringen deres er at Hamas, slik jeg forstår det, aktivt motarbeider alle andre enn UNRWA. Dette er også en forbrytelse mot menneskeheten, men Israels ansvar som okkupasjonsmakt går lengre enn bare å forsøke.

Dermed kan det være vanskelig å finne et alternativ som faktisk gir det resultatet som okkupanten er forpliktet til å oppnå. Det blir spennende å se hva som skjer videre.
 

 

[Rhabagatz]

39 minutes ago, rozon said:

Hamas, slik jeg forstår det, aktivt motarbeider alle andre enn UNRWA

Nå sier de 15 andre viktigste humanitære organisasjonene at problemet er "Israeli government's obstruction of aid", ikke Hamas. Men jeg kan jo selvfølgelig ikke styre hva du "forstår".

https://www.nrc.no/news/2024/september/israels-siege-now-blocks-83-of-food-aid-reaching-gaza-new-data-reveals/ 

[Tussi]

rozon skrev (54 minutter siden):

Jeg er enig i det du sier. Å aktivt hindre UNRWA kan i ytterste konsekvens betraktes som en forbrytelse mot menneskeheten. Samtidig har Israel flere alternativer tilgjengelige; i tillegg til UNRWA er både Røde Kors, Røde Halvmåne, UNICEF, WFP og mange andre FN-tilknyttede organer og ikke-statlige organisasjoner allerede til stede.

Utfordringen deres er at Hamas, slik jeg forstår det, aktivt motarbeider alle andre enn UNRWA. Dette er også en forbrytelse mot menneskeheten, men Israels ansvar som okkupasjonsmakt går lengre enn bare å forsøke.

Dermed kan det være vanskelig å finne et alternativ som faktisk gir det resultatet som okkupanten er forpliktet til å oppnå. Det blir spennende å se hva som skjer videre.
 

 

Men ingen av disse har ressurser til å overta UNRWA sitt arbeid NÅ

[Rhabagatz]

14 minutes ago, Tussi said:

Men ingen av disse har ressurser til å overta UNRWA sitt arbeid NÅ

Men Israel vil, og har lenge villet, stanse UNRWAs arbeid NÅ, vel vitende om at ingen vil dekke hullet som oppstår.

Det er bare de som ikke vil, som ikke klarer å se dette.

 

[DukeNukem3d]

 

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Men Israel vil, og har lenge villet, stanse UNRWAs arbeid NÅ, vel vitende om at ingen vil dekke hullet som oppstår.

Det er bare de som ikke vil, som ikke klarer å se dette.

 

Vi har UNHCR. UNRWA sine ressurser kan gis til UNHCR, så kan de fordele og avgjøre hvor det er mest prekært og hvor ressursene skal gå i verden. Og så skal de få operere uten noe som helst innblanding av Hamas. Med denne løsningen vil antagelig mer penger gå til å hjelpe mennesker i nød, mindre penger til å indirekte bygge opp Hamas.

"Sitat: 11 kriser å se i 2023. 230 millioner mennesker som trenger nødhjelp i 68 land:

Afrikas horn
Minst 36,4 millioner mennesker trenger nødhjelp for å overleve, og opptil 26 millioner av dem er akutt matusikre.

Haiti
...trenger 5,2 millioner humanitær bistand

Sahel
Antallet mennesker som trenger humanitær bistand og beskyttelse i regionen, som omfatter Burkina Faso, Kamerun, Tsjad, Mali, Niger og Nigeria, vil nå 37,8 millioner i 2023. Dette er et hopp på 3 millioner fra 2022.

Afghanistan
I 2023 og utover trenger svimlende to tredjedeler av Afghanistans befolkning – 28,3 millioner mennesker – humanitær hjelp og beskyttelse.

Yemen
I 2022 klarte hjelpeorganisasjoner å hjelpe 10,7 millioner mennesker hver måned i gjennomsnitt. I 2023 vil mer enn 21 millioner mennesker over hele landet trenge humanitær bistand og beskyttelse.

Sør-Sudan
Prognoser indikerer at 8,2 millioner mennesker, eller to tredjedeler av befolkningen, kan oppleve alvorlig matusikkerhet ved toppen av den magre sesongen, mellom mai og juli.

Nigeria
Dette har gjort at 2 millioner mennesker er på flukt, 4,4 millioner mennesker er alvorlig matusikre og 1,7 millioner barn er akutt underernærte. På toppen av dette opplevde Nigeria sin verste flom på et tiår i fjor, og rammet mer enn 4 millioner mennesker.

Libanon
2,3 millioner mennesker som trenger humanitær støtte, inkludert tilgang til trygt vann og sanitæranlegg.

Myanmar
17,6 millioner mennesker som trenger hjelp i år og ødeleggelse av eiendom. Antall internt fordrevne mer enn 1,4 millioner i fjor.

Syria
internt fordrevne 6,8 millioner, Minst 15,3 millioner mennesker trenger humanitær bistand i 2023. I mellomtiden fortsetter konflikten i deler av landet, noe som gir daglig frykt for angrep.

I Den demokratiske republikken Kongo
trenger 26,4 millioner trenger humanitær hjelp. .. underernæring 6,4 millioner mennesker hovedsakelig barn under 5 år, 5,7 millioner mennesker er internt fordrevne, sitat slutt

Om Sudan skriver
https://www.kirkensnodhjelp.no/folk-i-nod?msclkid=09191215135918568e5b750b16434cb2
Sudan... Nesten 26 millioner mennesker sulter og ti millioner mennesker er på flukt."

[Rhabagatz]

5 minutes ago, DukeNukem3d said:

 

Vi har UNHCR. UNRWA sine ressurser kan gis til UNHCR, så kan de fordele og avgjøre hvor det er mest prekært og hvor ressursene skal gå i verden. Og så skal de få operere uten noe som helst innblanding av Hamas. Med denne løsningen vil antagelig mer penger gå til å hjelpe mennesker i nød, mindre penger til å indirekte bygge opp Hamas.

"Sitat: 11 kriser å se i 2023. 230 millioner mennesker som trenger nødhjelp i 68 land:

Afrikas horn
Minst 36,4 millioner mennesker trenger nødhjelp for å overleve, og opptil 26 millioner av dem er akutt matusikre.

Haiti
...trenger 5,2 millioner humanitær bistand

Sahel
Antallet mennesker som trenger humanitær bistand og beskyttelse i regionen, som omfatter Burkina Faso, Kamerun, Tsjad, Mali, Niger og Nigeria, vil nå 37,8 millioner i 2023. Dette er et hopp på 3 millioner fra 2022.

Afghanistan
I 2023 og utover trenger svimlende to tredjedeler av Afghanistans befolkning – 28,3 millioner mennesker – humanitær hjelp og beskyttelse.

Yemen
I 2022 klarte hjelpeorganisasjoner å hjelpe 10,7 millioner mennesker hver måned i gjennomsnitt. I 2023 vil mer enn 21 millioner mennesker over hele landet trenge humanitær bistand og beskyttelse.

Sør-Sudan
Prognoser indikerer at 8,2 millioner mennesker, eller to tredjedeler av befolkningen, kan oppleve alvorlig matusikkerhet ved toppen av den magre sesongen, mellom mai og juli.

Nigeria
Dette har gjort at 2 millioner mennesker er på flukt, 4,4 millioner mennesker er alvorlig matusikre og 1,7 millioner barn er akutt underernærte. På toppen av dette opplevde Nigeria sin verste flom på et tiår i fjor, og rammet mer enn 4 millioner mennesker.

Libanon
2,3 millioner mennesker som trenger humanitær støtte, inkludert tilgang til trygt vann og sanitæranlegg.

Myanmar
17,6 millioner mennesker som trenger hjelp i år og ødeleggelse av eiendom. Antall internt fordrevne mer enn 1,4 millioner i fjor.

Syria
internt fordrevne 6,8 millioner, Minst 15,3 millioner mennesker trenger humanitær bistand i 2023. I mellomtiden fortsetter konflikten i deler av landet, noe som gir daglig frykt for angrep.

I Den demokratiske republikken Kongo
trenger 26,4 millioner trenger humanitær hjelp. .. underernæring 6,4 millioner mennesker hovedsakelig barn under 5 år, 5,7 millioner mennesker er internt fordrevne, sitat slutt

Om Sudan skriver
https://www.kirkensnodhjelp.no/folk-i-nod?msclkid=09191215135918568e5b750b16434cb2
Sudan... Nesten 26 millioner mennesker sulter og ti millioner mennesker er på flukt."

Her ser du hva slags selskap Israel er i, når de bruker sult som våpen.

[rozon]

13 minutes ago, Rhabagatz said:

Nå sier de 15 andre viktigste humanitære organisasjonene at problemet er "Israeli government's obstruction of aid", ikke Hamas. Men jeg kan jo selvfølgelig ikke styre hva du "forstår".

https://www.nrc.no/news/2024/september/israels-siege-now-blocks-83-of-food-aid-reaching-gaza-new-data-reveals/ 

Nei heldigvis kan du ikke det. Du er en oppegående person, så du vet det er alltid flere sider i en sak, så her er min link. 😛

https://govextra.gov.il/unrwa/unrwa/

Quote

UNRWA's functions in Gaza can be gradually transferred to more professional providers. For example, for a period of six weeks in February and March 2024 UNRWA didn’t make a single request to take aid to the north of Gaza where it was needed most. Instead, the food relief was brought by other actors such as the private sector, other UN agencies and international NGOs. Since the start of the war, UNRWA was responsible for bringing in 15% of the aid, compared to 27% by the Egyptian Red Crescent and 20% by the World Food Program (WFP). There are many other responsible humanitarian actors, including other UN organizations and over 43 NGOs currently operating in Gaza, who can take a larger role in aid distribution.

 

6 minutes ago, Tussi said:

Men ingen av disse har ressurser til å overta UNRWA sitt arbeid NÅ

Mye mulig. Jeg tenker det kan være fornuftig å erstatte UNRWA når det gjelder den humanitære hjelpen, slik at de kan fokusere på områdene de har erfaring og kapasitet til å bygge videre på.

UNRWA er ikke dimensjonert for å operere under en fullskala krig, mens andre hjelpeorganisasjoner har ekspertise og ressurser til å håndtere slike situasjoner.

Målet må jo være å hjelpe befolkningen og det virker lite hensiktsmessig å drive en posisjoneringskamp på bekostning av sivil lidelse?

[Snikpellik]

USA gjentar seg selv, og i likhet med resten av vesten ber de igjen Israel om å ikke forby UNRWA og definere organisasjonen som en "terrororganisasjon". Også 52 av de største humanitære organisasjonene i verden ber Israel ikke gjøre dette.

Det vil nok falle for døve ører, da både ekstremistene med flere har fått med seg et solid flertall i Knesset.

USA ber Israel om ikkje å forby UNRWA
https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

USA har gjort det klart for Israel at dei er djupt bekymra over eit israelsk lovforslag som kan forby FN sin hjelpeorganisasjon for palesinske flyktningar, sa talsperson for det amerikanske utanriksdepartementet, Matthew Miller ifølgje Reuters.

Amerikanske styresmakter seier at UNRWA spelar ei uerstatteleg rolle i å levere humanitær hjelp i området.

– Humanitær hjelp når ikkje fram til folk i Jabalia i Nord-Gaza, der den israelske militæroperasjonen har auka i omfang. Washington har gjort det klart at dei ikkje vil akseptere denne situasjonen, sa Miller.

Fleire land som er allierte med Israel har åtvara mot lovforslaget.

–

EDIT: Der er det klart, lovforslaget fikk flertall i Knesset. 

Israel vedtok ny lov: – Katastrofe for palestinerne
Loven ble vedtatt på tross av sterke protester fra FN, EU, USA og en rekke andre land.
https://www.nrk.no/urix/israel-vedtok-ny-lov_-_-katastrofe-for-palestinerne-1.17101562

Endret 28. oktober av Snikpellik

[Rhabagatz]

1 hour ago, Snikpellik said:

EDIT: Der er det klart, lovforslaget fikk flertall i Knesset. 

Israel vedtok ny lov: – Katastrofe for palestinerne
Loven ble vedtatt på tross av sterke protester fra FN, EU, USA og en rekke andre land.
https://www.nrk.no/urix/israel-vedtok-ny-lov_-_-katastrofe-for-palestinerne-1.17101562

Det er jo bare enda et skritt i retning av å være bandittstat.

Det mest spennende er egentlig hvor langt USA lar det gå før de kutter navlestrengen. Dessverre er jeg ikke særlig optimistisk, og tror at vi kan se langt mer etnisk rensing og sult de kommende årene dersom det ikke blir regimeskifte.

Endret 28. oktober av Rhabagatz

[Ballalaika]

Spennende

 

[The Very End]

1 hour ago, Snikpellik said:

USA gjentar seg selv, og i likhet med resten av vesten ber de igjen Israel om å ikke forby UNRWA og definere organisasjonen som en "terrororganisasjon". Også 52 av de største humanitære organisasjonene i verden ber Israel ikke gjøre dette.

Det vil nok falle for døve ører, da både ekstremistene med flere har fått med seg et solid flertall i Knesset.

USA ber Israel om ikkje å forby UNRWA
https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

USA har gjort det klart for Israel at dei er djupt bekymra over eit israelsk lovforslag som kan forby FN sin hjelpeorganisasjon for palesinske flyktningar, sa talsperson for det amerikanske utanriksdepartementet, Matthew Miller ifølgje Reuters.

Amerikanske styresmakter seier at UNRWA spelar ei uerstatteleg rolle i å levere humanitær hjelp i området.

– Humanitær hjelp når ikkje fram til folk i Jabalia i Nord-Gaza, der den israelske militæroperasjonen har auka i omfang. Washington har gjort det klart at dei ikkje vil akseptere denne situasjonen, sa Miller.

Fleire land som er allierte med Israel har åtvara mot lovforslaget.

–

EDIT: Der er det klart, lovforslaget fikk flertall i Knesset. 

Israel vedtok ny lov: – Katastrofe for palestinerne
Loven ble vedtatt på tross av sterke protester fra FN, EU, USA og en rekke andre land.
https://www.nrk.no/urix/israel-vedtok-ny-lov_-_-katastrofe-for-palestinerne-1.17101562

Sirkelen er komplett, det Israelske regjeringsapparatet er nå knapt bedre enn kreftene de forsøker å motvirke. Drittstat (politisk, ikke folkelig). 

[Tussi]

Altså, jeg fordømmer totalt denne beslutningen i Knesset idag. Jeg kan forstå behovet for å bytte ut UNRWA, tatt i betraktning hvordan de har bøyd seg for Hamas flere ganger, og flere ansatte har vært involvert i terror. Men det måtte skjedd etter krigen, ikke nå. Det er totalt uansvarlig.

Men jeg kan ikke forstå annet enn at å forby UNRWA gjør Israel som okkupasjonsmakt ansvarlig for de sivile palestinerne, og at dette vil koste Israel enorme summer både på kort og lang sikt

Jeg fatter ikke hva de har tenkt med

[leifeinar]

 nordgaza er lagt i ruiner og nå skal folkes sultes. på tide at verdens samfunet tar seg sammen og gjør noe.

Det er i dag 80 år siden hitler bestemte at Troms og Finnmark skulle brennes og folket tvangsevakueres.

[Maabren]

33 minutes ago, Tussi said:

Altså, jeg fordømmer totalt denne beslutningen i Knesset idag. Jeg kan forstå behovet for å bytte ut UNRWA, tatt i betraktning hvordan de har bøyd seg for Hamas flere ganger, og flere ansatte har vært involvert i terror. Men det måtte skjedd etter krigen, ikke nå. Det er totalt uansvarlig.

Men jeg kan ikke forstå annet enn at å forby UNRWA gjør Israel som okkupasjonsmakt ansvarlig for de sivile palestinerne, og at dette vil koste Israel enorme summer både på kort og lang sikt

Jeg fatter ikke hva de har tenkt med

Rekner med det skjer nå fordi Israel vil ha slutt på krigen og få på plass hjelp for Palestinere som Hamas ikkje får kontroll over. Israel kan ikkje og vil ikkje la Iran sine proxy-krigere få fotfeste ein gang til viss målet skal være å leve i fred. 

[rabler]

49 minutes ago, Maabren said:

Rekner med det skjer nå fordi Israel vil ha slutt på krigen og få på plass hjelp for Palestinere som Hamas ikkje får kontroll over. Israel kan ikkje og vil ikkje la Iran sine proxy-krigere få fotfeste ein gang til viss målet skal være å leve i fred. 

Netanyahu har ikke et mål om fred.

[Ballalaika]

rabler skrev (40 minutter siden):

Netanyahu har ikke et mål om fred.

Kan godt være.

Får de fjernet påskuddene til å krige så har han ingen å krige med.

Så er han vel 75 år også.

[UglaSukk]

 

En artikkel fra ABC News (Australia) :

"Israel claims there's a secret Hezbollah bunker underneath a Beirut hospital. But no-one else can find it."

https://www.abc.net.au/news/2024-10-27/idf-bunker-allegations-hezbollah/104516434

Noen sitater :

"One correspondent from German broadcast DW entered the neighbouring buildings in search of the bunker entry and exit.

He did not find them, and others who scoured the hospital also failed to find any evidence of the bunker."

"US Secretary of Defense Lloyd Austin said he had "not seen evidence" of the bunker existing."

Og artikkelen avrundes med styreformannen for sykehuset :

""This kind of accusation with [the] intended purpose of shutting down and affecting the healthcare system in Lebanon — this is cheap, this is very cheap, and I will pursue and I will reserve my right for any legal actions in the future.""

[leifeinar]

Litt israelsk terror på morgenen.

https://www.vg.no/nyheter/i/gw4QX0/palestinsk-nyhetsbyraa-minst-55-drept-i-israelsk-angrep