Krigen mellom Israel og Hamas

[Folkflesk]

En kronikk i The Guardian som sier det slik det er:

The Biden administration and Keir Starmer’s government can persist with the politically convenient fiction that last week’s killing of Hamas leader Yahya Sinwar has opened a window to peace if they must. But it’s nonsense. Israel’s prime minister violently rampages about like a drunken hooligan armed with a stack of US and UK-supplied bricks. He loves the sound of breaking glass.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/oct/22/netanyahu-bombing-brinkmanship-stop-us

Endret 22. oktober av Folkflesk

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (På 13.10.2024 den 8:04 PM):

Associated Press skriver at Netanyahu undersøker en plan for å stenge av all humanitær bistand til Nord-Gaza i et forsøk på å sulte ut Hamas - en plan som kan fange hundretusenvis av sivile palestinere uten mat og vann.

Det skal være uklart hvor sterkt denne planen vurderes, mens en anonym kilde AP har snakket med sier deler av den allerede er implementert. Planen kalles "The Generals' Plan". Israelske menneskerettsorganisasjoner påpeker de åpenbare bruddene på internasjonal lov dette vil medføre.

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu is examining a plan to seal off humanitarian aid to northern Gaza in an attempt to starve out Hamas militants, a plan that, if implemented, could trap without food or water hundreds of thousands of Palestinians unwilling or unable to leave their homes.

(...) But one official with knowledge of the matter said parts of the plan are already being implemented, without specifying which parts. A second official, who is Israeli, said Netanyahu “had read and studied” the plan, “like many plans that have reached him throughout the war,” but didn’t say whether any of it had been adopted. The officials spoke on condition of anonymity, because the plan isn’t supposed to be discussed publicly.

(...) The Generals’ Plan was presented to the parliament last month by a group of retired generals and high-ranking officers, according to publicly available minutes. Since then, officials from the prime minister’s office called seeking more details, according to its chief architect, Giora Eiland, a former head of the National Security Council.

Israeli media reported that Netanyahu told a closed parliamentary defense committee session that he was considering the plan.

(...) Human rights groups are appalled.

“I’m most concerned by how the plan seems to say that if the population is given a chance to evacuate and they don’t, then somehow they all turn into legitimate military targets, which is absolutely not the case,” said Tania Hary, executive director of Gisha, an Israeli organization dedicated to protecting Palestinians’ right to move freely within Gaza.

The copy of the plan shared with the AP says that if the strategy is successful in northern Gaza, it could then be replicated in other areas, including tent camps further to the south sheltering hundreds of thousands of Palestinians.

When asked about the plan Wednesday, U.S. State Department spokesperson Matthew Miller said the U.S. was going to “make absolutely clear that it’s not just the United States that opposes any occupation of Gaza, any reduction in the size of Gaza, but it is the virtual unanimous opinion of the international community.”

Oppdatert:

Israelske medier skriver at denne planen allerede er vedtatt i hemmelighet, slik som tidligere ryktet. Det sier Netanyahus tidligere sjef for sikkerhetsrådet Eran Etzion. Han sier også planen er en krigsforbrytelse, og oppfordrer soldater til å nekte ordre.

Dette er ekstremt alvorlig. Etzion er også blant annet tidligere politisk sjef for det israelske utenriksdepartementet, og har over 20 år bak seg i høytstående stillinger i det israelske statsapparatet. Han snakker med stor tyngde.

EX-NSC deputy head claims gov’t secretly approved ‘General’s Plan,’ calls on soldiers to refuse to carry out ‘war crime’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ex-nsc-deputy-head-claims-govt-secretly-approved-generals-plan-calls-on-soldiers-to-refuse-to-carry-out-war-crime/

Former National Security Council deputy director Eran Etzion says Prime Minister Benjamin Netanyahu’s security cabinet secretly passed a decision to implement the so-called General’s Plan to seal off humanitarian aid to northern Gaza in an attempt to starve out Hamas terrorists.

If implemented, the highly controversial plan could trap without food or water hundreds of thousands of Palestinians unwilling or unable to leave their homes after being ordered to flee by the IDF.

The IDF has denied carrying out such a plan, though government officials have yet to do the same on record. However, during the first two weeks of October, no aid was allowed in to northern Gaza. The past week has seen a shift, with over 120 aid trucks being allowed in.

“This plan is a war crime,” writes Etzion, who previously served under Netanyahu and has since become a major critic of the premier. “And if this is not serious enough, this was done after the American administration announced in writing, in an unprecedented letter from the secretary of state and defense secretary, that the implementation of this plan or moves similar to it would result in an American arms embargo on Israel.”

“If you are a soldier or an officer… it is your duty to refuse to take part in any action that constitutes a war crime,” Etzion says. “And if [you] do not serve, it is your duty to call on those who do to refuse to take part in a war crime.”

He accuses Prime Minister Benjamin Netanyahu’s government of advancing policies that will lead Israel’s soldiers to international war tribunals.

 

 

Endret 22. oktober av Snikpellik

[rozon]

33 minutes ago, Snikpellik said:

Associated Press skriver at Netanyahu undersøker en plan for å stenge av all humanitær bistand til Nord-Gaza i et forsøk på å sulte ut Hamas

Dette er jo området som er under evakueringsordre. Da skal det jo kun være Hamas igjen der. Å bevisst sulte sivile er jo en krigsforbrytelse.  

[Folkflesk]

rozon skrev (7 minutter siden):

Dette er jo området som er under evakueringsordre. Da skal det jo kun være Hamas igjen der. Å bevisst sulte sivile er jo en krigsforbrytelse.  

Hvorfor skulle Netanyahu plutselig begynne å bry seg om hva som er en krigsforbrytelse? Og hvorfor tror du plutselig det ikke er sivile igjen i nord-Gaza?

Endret 22. oktober av Folkflesk

[VifteKopp]

Interessant. Hvis Netanyahu faktisk går gjennom med denne planen, tvinger han USA til å ta stilling til sine røde linje. Gambler han på at Biden feiger ut? Eller er ikke Israel så avhengig av amerikanske våpen som vi tror? Eller er det hele bare et spill fra Netanyahu for å tvinge Hamas til å gi opp? Eller farer denne Etzion med BS?

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (26 minutter siden):

Hvorfor skulle Netanyahu plutselig begynne å bry seg om hva som er en krigsforbrytelse?

Han bryr seg først og fremst pga reaksjoner fra omverdenen. Hvis maktforholdet i konflikten var snudd på hodet, da ville ikke sivile skjold ha nyttet. For det ville bare gjort jobben til Israels fiender enklere.

"7.oktober skal gjentas igjen og igjen, til Israel er utslettet" sa Hamas lederen. Han er vel dau nå da, men der fikk vi vite at Hamas ikke bare ønsker å utslette staten Israel - men gjøre det på mest mulig brutal måte. Et faktisk og reelt folkemord.

Vårt viktigste ansvar her er å sørge for at maktbalansen ALDRI snus på hodet.

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (22 minutter siden):

Han bryr seg først og fremst pga reaksjoner fra omverdenen. Hvis maktforholdet i konflikten var snudd på hodet, da ville ikke sivile skjold ha nyttet. For det ville bare gjort jobben til Israels fiender enklere.

"7.oktober skal gjentas igjen og igjen, til Israel er utslettet" sa Hamas lederen. Han er vel dau nå da, men der fikk vi vite at Hamas ikke bare ønsker å utslette staten Israel - men gjøre det på mest mulig brutal måte. Et faktisk og reelt folkemord.

Komplett fantasi fra en død leder. Det eneste folket som er truet av reelt folkemord her er palestinerne. "General's plan" virker som et steg i denne retningen.

Det er helt syke ideer nå på toppen av det israelske systemet.

Endret 22. oktober av Folkflesk

[Snikpellik]

rozon skrev (56 minutter siden):

Dette er jo området som er under evakueringsordre. Da skal det jo kun være Hamas igjen der. Å bevisst sulte sivile er jo en krigsforbrytelse.  

Ja, det vil åpenbart være en krigsforbrytelse når de vet området er stappfullt av sivile - uavhengig av om de har gitt en evakueringsordre eller ei.

Som flere israelske organisasjoner har påpekt tidligere.

Endret 22. oktober av Snikpellik

[Folkflesk]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Ja, det er en krigsforbrytelse når de vet området er stappfullt av sivile.

Kanskje han mener at IDF kan late som om alle er militante fordi de har gitt en ordre?

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (13 minutter siden):

Kanskje han mener at IDF kan late som om alle er militante fordi de har gitt en ordre?

Det kan de visstnok ikke.

Det er visstnok kommet inn noe mat der. Så får man håpe det lar seg i praksis gjøre å få maten mest mulig til befolkningen uten at Hamas får stjelt den.

Vet ikke om Generals plan nødvendigvis fordrer bokstavelig talt å sulte Hamas. De har sperret området visstnok.

Jo færre sivile jo lettere å isolere Hamas fra sivilbefolkningen formodentligvis. Hamas vil og feks gå tom for våpen, ammunisjon, elektrisitet, drivstoff før eller senere. Tror de må ha mer enn pinner å kaste på IDF i lengen.Blir muligens et slags sånn der kappløp med tiden, som det heter.

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (1 time siden):

Komplett fantasi fra en død leder. Det eneste folket som er truet av reelt folkemord her er palestinerne. "General's plan" virker som et steg i denne retningen.

Ja, så lenge Israel er overlegen så er det selvsagt en fantasi. Det forteller dog om hva slags motstand Israel står ovenfor. Men hvis de som vil "boikotte Israel" får fullt gjennomslag i USA og andre steder så kan selvsagt maktbalansen forandre seg fort.

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Ja, så lenge Israel er overlegen så er det selvsagt en fantasi. Det forteller dog om hva slags motstand Israel står ovenfor. Men hvis de som vil "boikotte Israel" får fullt gjennomslag i USA og andre steder så kan selvsagt maktbalansen forandre seg fort.

Det viktigste er at de struper våpentilførselen slik at berserken til Netanyahu må opphøre.

[DukeNukem3d]

Det israelske militæret (IDF) hevder at det er bekreftet at Hizbollah-topp Hashem Safieddine er drept, ifølge Reuters.

Safieddine var forventet å ta over som for Hizbollah etter at fetteren, Hizbollah-lederen Hassan Nasrallah, ble drept i et israelsk luftangrep ved Beirut 27. september.

Hizbollah har ikke bekreftet selv om Safieddine er død.

Ifølge Israel ble Safieddine drept i et israelsk luftangrep tidlig i oktober sør for Beirut, melder AP.

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/6718070479e64f1a1e265ec0/israel-bekrefter-a-ha-drept-hizbollahtopp

[Ballalaika]

Hmmm....

De får ringe UNIFIL og be dem møte opp mannsterke

 

[Maabren]

FN viser kva grein di har satt seg på når AG nå besøker Putin og resten av Brics-rusket. Når skal Europa og USA egentlig våkne? Russland, Iran og Kina kjem til å rævkjøre verden saman med jokeren Nord-Korea. Ukraina og Israel er lakmustesten før Taiwan blir annektert. USA og Europa kan da ikkje være så blinde at di skyter seg sjølv i foten...og alt vi mangler er at Trump vinner valget...2025 blir eksepsjonellt å oppleve...om vi overlever...

[Tussi]

Rhabagatz skrev (8 timer siden):

Det er nyttig med innblikk i et israelsk sykehus, og bekymringene menneskene har, er så absolutt reelle. Men det blekner unektelig opp mot det de opplever på Gaza og i Libanon ...

https://www.nrk.no/urix/pasienter-behandles-i-parkeringshus-i-nord-israel-etter-angrep-fra-hizbollah-1.17091955

Men du ser at dette er ikke en løsning man kan bygge et helsevesen på hvis trusselen skulle vedvare i årevis...

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (14 timer siden):

Atter en gang ser vi at folk ikke forstår FNs rolle i verden ...

FNs generalsekretær har som jobb å snakke med og besøke FNs ulike medlemsland.

Men Ukraina kunne han altså ikke takke ja til...

"Ukraina mener når Guterres ikke takket ja til en invitasjon fra dem til å komme på et toppmøte i Sveits tidligere, så fremmer det ikke fred at han skal komme til Russland."

Jeg nevner det siden uttalelser fra denne Guterres har blitt brukt flittig i denne tråden.

Endret 22. oktober av DukeNukem3d

[Folkflesk]

Maabren skrev (18 minutter siden):

FN viser kva grein di har satt seg på når AG nå besøker Putin og resten av Brics-rusket. Når skal Europa og USA egentlig våkne? Russland, Iran og Kina kjem til å rævkjøre verden saman med jokeren Nord-Korea. Ukraina og Israel er lakmustesten før Taiwan blir annektert. USA og Europa kan da ikkje være så blinde at di skyter seg sjølv i foten...og alt vi mangler er at Trump vinner valget

Ja, da kan du trøste deg med at Netanyahu får frie tøyler. Tipper Israel kommer til å kalle opp en by etter helten sin. De har jo allerede gjort det med et fotballag.

Mine damer og herrer... Beitar Trump Jerusalem! https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2018/05/14/sport/beitar-trump-jerusalem-intl

Endret 22. oktober av Folkflesk

[Tussi]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Det hjelper ikke å skrive lange innlegg når du konsekvent nekter å forholde deg til kjernen i mandatet, som er at UNIFIL ikke kan arbeide selvstendig unntatt når det gjelder overvåkning og humanitært arbeid. For alle andre handlinger er de helt underlagt Libanon, som godkjente Hizbollah tilstedeværelse i 2008.

Når man vet dette, faller Israels kritikk på stengrunn, og de avsløres atter en gang i å fare med løgnpropaganda. Men klart, det er Israel vi sakker om, landet som kjøper nøkkelordet UNRWA på Google, for å så formidle løgnpropaganda.

Og, vi trenger ikke lange innlegg, det holder å lese mandatet!

 

Så LAF tillot hizbollah å være i området og skyte fra det.... godt å vite at IDF dermed har all rett til å gå inn I området og sikre egen befolkning!

rozon skrev (2 timer siden):

Dette er jo området som er under evakueringsordre. Da skal det jo kun være Hamas igjen der. Å bevisst sulte sivile er jo en krigsforbrytelse.  

Vel, nå er det slik at en evakueringsordre ikke betyr at sivile som velger å ignorere denne mister sine rettigheter. Det er ikke lov å sulte ut sivile som nekter å evakuere. Det kunne kanskje vært en ide for IDF å sette opp en form for styre i områdene de klarerer, slik at Hamas ikke klarer å regruppere...

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Interessant. Hvis Netanyahu faktisk går gjennom med denne planen, tvinger han USA til å ta stilling til sine røde linje. Gambler han på at Biden feiger ut? Eller er ikke Israel så avhengig av amerikanske våpen som vi tror? Eller er det hele bare et spill fra Netanyahu for å tvinge Hamas til å gi opp? Eller farer denne Etzion med BS?

Altså, Biden frist går ut etter valget. Jeg har tro på Israel. Men jeg har ingen tro på Netanyahu. Og jeg tror Netanyahu ser det an ift hvem som vinner valget. Hvis Trump vinner fortsetter han med dette, hvis Biden vinner sender han inn hjelp i siste liten 

[VifteKopp]

https://today.lorientlejour.com/article/1432453/bassil-the-fpm-is-not-in-a-situation-of-alliance-with-hezbollah.html

Interessant. Gebran Bassil, lederen for FPM, den kristne fraksjonen i det libanesiske parlamentet, sier i et intervju med saudisk TV at de ikke lenger er i en allianse med Hizbollah:

"has removed Lebanon's pretext of self-defense" against Israel by opening a front of support for Gaza on Oct. 8, 2023, following Hamas's deadly attack and the start of the Israeli offensive on the Palestinian enclave. The FPM "disagrees with Hezbollah" on the support for Gaza, he added, emphasizing that the party has since "weakened" and has "contributed to the weakening of Lebanon."

Dette kommer ikke lenge etter at statsminister Mikati, som er sunni, kritiserte Iran for å blande seg inn i libanesiske affærer og forsøkte å gjøre Libanon til en vasallstat. 

Hizbollahs legitimitet har lenge ligget i at de er det eneste som kunne beskytte Libanon fra Israel, men nå har de snarere gjort det motsatte, dratt dem inn i en krig som ikke var deres. 

Så er spørsmålet om sjiaene vil følge etter, eller om de er villige til å ofre landet sitt for ayatollahene i Iran.