Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Spennende

 

[Ankor]

3 hours ago, rozon said:

Uansett, tydelig at UNIFIL ikke har vært særlig gode i jobben sin og de får nå fyken av Israel. Hvorfor skal de fortsette å holde sin del av avtalen når motparten ikke respekterer den og tredjeparten som skal "observere og rapportere" ikke gjør jobben sin?

Du hoppet beleilig over den delen av sitatet som sa "within its capabilities". Du mener altså at en styrke på mindre enn 10 000 FN-soldater (endel er støttepersonell) bør kunne forventes å ha kapasitet til å kaste ut 100 000 befestede hizbollah-krigere?

[Rhabagatz]

7 minutes ago, Ankor said:

Du hoppet beleilig over den delen av sitatet som sa "within its capabilities". Du mener altså at en styrke på mindre enn 10 000 FN-soldater (endel er støttepersonell) bør kunne forventes å ha kapasitet til å kaste ut 100 000 befestede hizbollah-krigere?

Han hoppet også over at mandatet er klart på at de skal bistå Libanons regjeringshær i dette. Det er altså Libanons regjeringshær som har hovedansvaret.

Når det i tillegg kommer avviste påstander om at Hizbollah betaler UNIFIL og de vanlige «bevisene» med en sjakt som liksom skal bevise en diger Hizbollahbase, da vet vi at Israels propagandaavdeling og dets norske underbruk er i full gang.

 

[Ballalaika]

Ankor skrev (21 minutter siden):

Du hoppet beleilig over den delen av sitatet som sa "within its capabilities". Du mener altså at en styrke på mindre enn 10 000 FN-soldater (endel er støttepersonell) bør kunne forventes å ha kapasitet til å kaste ut 100 000 befestede hizbollah-krigere?

Hadde de startet i 2006 så hadde det gått fint sikkert.

Ikke nødvendigvis kaste dem ut, men å nekte dem å innføre våpen og bygge tunneler og sånn burde da gå an. Hvis Hizbollah stritter for mye i mot så kan man jo sende forsterkninger.

Men etter Israel er ferdig så skulle Hizbollah være såpass desimert at det skulle være mer enn overkommelig for UNIFIL og Libanons hær å renske ut restene.

[Folkflesk]

rozon skrev (3 timer siden):

Ja, for ingen urett mot Israel kan være en forbrytelse i dine øyne.

Hvis Netanyahu = Israel så kan du godt si det slik. Om han blir fjernet på et eller annet vis så anser jeg det heller ikke som en "urett", men en stor fordel for alle parter. Skjønner ikke hvorfor en mann som blir verre og verre i sin fanatisme og desperasjon etter å overleve politisk skal bestemme over tusener av liv på denne måten. Det er nesten så man kan frykte at han til slutt vil utløse et atomangrep. Isåfall er det ikke sikkert noen andre greier å stoppe ham innad eller utenfor (USA).

Endret 21. oktober av Folkflesk

[rozon]

1 hour ago, Ankor said:

Du hoppet beleilig over den delen av sitatet som sa "within its capabilities". Du mener altså at en styrke på mindre enn 10 000 FN-soldater (endel er støttepersonell) bør kunne forventes å ha kapasitet til å kaste ut 100 000 befestede hizbollah-krigere?

Omtrent som å spise en elefant så må du begynne et sted - se ut vinduet kanskje. Sådan kan man kanskje si at FN da ignorerte sitt eget vedtak med å ikke tildele det nok ressurser?

Men ja, du er inne på noe. Styrken var egentlig på 2.500 soldater, men er senere økt til 10.000. FN selv opplyser 9532 troops, 249 sivile, 533 lokale sivile, og 207 stabsoffiserer.

Allerede 16 juni erklærte FN at Israel hadde oppfult sin del av avtalen og trukket seg ut. Det skulle jo egentlig slått fot under behovet for Hezbollah - som har som tåkedekke å beskytte Libanon fra Israelsk invasjon. Vært så snill, alle vet at Hezbollah er en proxy for Iran og det eneste formålsparagrafen de er enige om er at alle jøder skal drepes. Vi må kunne være ærlige?

Så vi er enige i at punkt 1 til 4 i mandatbeskrivelsen er oppfulgt? Israel er tilbaketrukket og FN skal garantere at motparten ikke mobiliserer seg. De feiler. Så Israel rydder opp med noen små angrep. FN kritiserer Israel. Husker du på skolen den lille drittungen som lærerne alltid holdt med? Som bak ryggen på læreren kastet stein osv... Samme greia her, men de gjør det ikke bak ryggen til FN - heller mellom beina dems - og det er ikke stein men raketter.

Jeg mener bestemt at FN og UNIFIL har feilet i oppgaven. Israel står i praksis med to valg; enten ta over kontrollen eller la Hezbollah angripe og så ta over kontrollen. At de valgte et foregripende angrep... Det ville blitt grining uansett - på denne måten sikrer de vertfall egne sivile på best mulig måte.

Endret 21. oktober av rozon
La til fordeling av personnell

[rozon]

44 minutes ago, Rhabagatz said:

Han hoppet også over at mandatet er klart på at de skal bistå Libanons regjeringshær i dette. Det er altså Libanons regjeringshær som har hovedansvaret.

Hoppet ikke over noe som helst jeg. 

Ja, det Libanon sitt ansvar - ingen resolusjon fratar en stat ansvar for eget område. 

Mandatet og autorisasjonen til UNIFIL derimot er ikke begrenset til å kun følge LAF.

Quote

Ved denne resolusjonen bemyndiget Rådet også UNIFIL til å ta alle nødvendige tiltak i områdene hvor styrkene er utplassert, og som det anser innenfor sine kapasiteter, for å sikre at operasjonsområdet ikke blir brukt til fiendtlige aktiviteter av noe slag

Oversatte for deg jeg...  

30 minutes ago, Ballalaika said:

Men etter Israel er ferdig så skulle Hizbollah være såpass desimert at det skulle være mer enn overkommelig for UNIFIL og Libanons hær å renske ut restene.

Kan de sende fakturaen til FN da mon tro... "For hjelp til å gjennomføre resolusjon"

30 minutes ago, Folkflesk said:

Hvis Netanyahu = Israel så kan du godt si det slik. Om han blir fjernet på et eller annet vis så anser jeg det heller ikke som en "urett", men en stor fordel for alle parter. Skjønner ikke hvorfor en mann som blir verre og verre i sin fanatisme og desperasjon etter å overleve politisk skal bestemme over tusener av liv på denne måten. Det er nesten så man kan frykte at han til slutt vil utløse et atomangrep. Isåfall er det ikke sikkert noen andre greier å stoppe ham innad eller utenfor (USA).

Tja, motparten trenger kun frigjøre gissler og legge ned våpnene sine så har vi fred på dagen. Hvis Israel gjør det samme så har vi et folkemord. Kan forstå desperasjonen (til å overleve), men fanatismen er hos motparten. 

[Folkflesk]

rozon skrev (8 minutter siden):

Hoppet ikke over noe som helst jeg. 

Ja, det Libanon sitt ansvar - ingen resolusjon fratar en stat ansvar for eget område. 

Mandatet og autorisasjonen til UNIFIL derimot er ikke begrenset til å kun følge LAF.

Oversatte for deg jeg...  

Kan de sende fakturaen til FN da mon tro... "For hjelp til å gjennomføre resolusjon"

Tja, motparten trenger kun frigjøre gissler og legge ned våpnene sine så har vi fred på dagen. Hvis Israel gjør det samme så har vi et folkemord. Kan forstå desperasjonen (til å overleve), men fanatismen er hos motparten. 

Det er fanatisme hos motparten, men ingen som ikke har levd under en stein det siste året tror at denne israelske regjeringen er noe annet enn et stort problem. Dessuten tror jeg ikke det er såpass enkelt at alt blir bra hvis noen bare "legger ned våpen". Netanyahu har personlig interesse av å holde igang denne militære unntakstilstanden, og Israel kan glatt finne på å okkupere og bosette nye områder, både på Vestbredden og i nordlige Gaza.

Det blir aldri fred med den gjengen som nå styrer Israel.

Endret 21. oktober av Folkflesk

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (2 minutter siden):

Det er fanatisme hos motparten, men ingen som ikke har levd under en stein det siste året tror at denne israelske regjeringen er noe annet enn et stort problem. Dessuten tror jeg ikke det er såpass enkelt at alt blir bra hvis noen bare "legger ned våpen". Netanyahu har personlig interesse av å holde igang denne militære unntakstilstanden, Israel kan finne på å okkupere og bosette nye områder, både på Vestbredden og i nordlige Gaza.

Det blir aldri fred med den gjengen som nå styrer Israel.

Dumt å gi han en legitim grunn til å fortsette den da.

[rozon]

1 minute ago, Folkflesk said:

Netanyahu har personlig interesse av å holde igang denne militære unntakstilstanden

Det vet jeg ikke noe om, men argumentet for å holde den i gang er gissler og bevæpna terrorister. Virker som et enkelt regnestykke for meg.

7 minutes ago, Folkflesk said:

ingen som ikke har levd under en stein det siste året tror at denne israelske regjeringen er noe annet enn et stort problem

Du og Ali Khamenei er helt enige. 

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (4 minutter siden):

Det er fanatisme hos motparten, men ingen som ikke har levd under en stein det siste året tror at denne israelske regjeringen er noe annet enn et stort problem. Dessuten tror jeg ikke det er såpass enkelt at alt blir bra hvis noen bare "legger ned våpen". Netanyahu har personlig interesse av å holde igang denne militære unntakstilstanden, og Israel kan glatt finne på å okkupere og bosette nye områder, både på Vestbredden og i nordlige Gaza.

Det blir aldri fred med den gjengen som nå styrer Israel.

Det er åpenbart at Netanyahu og hans høyrevridde regjeringspartnere ikke er spesielt interesserte i å gi palestinerne en stat, men ved å gjøre væpnet motstand og holdes gisler så gir man han grunnene han trenger til å fortsette krigføringen. 

Det er i palestinernes interesse å få avvæpnet Hamas så fort som mulig. Det eneste Hamas gjør nå er å utsette det uunngåelige, i et eller annet desperat håp om at Iran skal komme inn og redde dagen (spoiler, det kommer ikke til å skje). 

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (11 minutter siden):

Det er åpenbart at Netanyahu og hans høyrevridde regjeringspartnere ikke er spesielt interesserte i å gi palestinerne en stat, men ved å gjøre væpnet motstand og holdes gisler så gir man han grunnene han trenger til å fortsette krigføringen. 

Det er i palestinernes interesse å få avvæpnet Hamas så fort som mulig. Det eneste Hamas gjør nå er å utsette det uunngåelige, i et eller annet desperat håp om at Iran skal komme inn og redde dagen (spoiler, det kommer ikke til å skje). 

Det kan være, men den stadig mer tiltakende og grådige agendaen på Vestbredden demonstrerer at problemet ikke forsvinner med Hamas. Det største problemet til den israelske høyresiden har aldri vært Hamas, men den palestinske selvstyremyndigheten og at deres ambisjon om en tostatsløsning skal få full internasjonal støtte (inkludert fra USA).

“I’m proud that I prevented the establishment of a Palestinian state because today everybody understands what that Palestine state could have been, now that we’ve seen the little Palestinian state in Gaza. Everyone understands what would have happened if we had capitulated to international pressures and enabled a state like that in Judea and Samaria, surrounding Jerusalem and on the outskirts of Tel Aviv. I will not allow for Hamastan to be switched with Fatahstan” - Netanyahu

 

Endret 21. oktober av Folkflesk

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (9 minutter siden):

Det kan være, men den stadig mer tiltakende og grådige agendaen på Vestbredden demonstrerer at problemet ikke forsvinner med Hamas.

Krigen på Gaza forsvinner med Hamas.

Konflikten forsvinner sikkert ikke men den brutale krigen med bla omplasserte folkemengder og bombing osv kan avvikles.

At Hamas forsvinner er et win win hele veien(unntagen anti-sionistene som ser palestinsk død, elendighet og lidelse i generajoner som prisen man er villig til å betale)

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (3 minutter siden):

Det kan være, men den stadig mer tiltakende og grådige agendaen på Vestbredden demonstrerer at problemet ikke forsvinner med Hamas. Det største problemet til den israelske høyresiden har aldri vært Hamas, men den palestinske selvstyremyndigheten og at deres ambisjon om en tostatsløsning skal få full internasjonal støtte (inkludert fra USA).

“I’m proud that I prevented the establishment of a Palestinian state because today everybody understands what that Palestine state could have been, now that we’ve seen the little Palestinian state in Gaza. Everyone understands what would have happened if we had capitulated to international pressures and enabled a state like that in Judea and Samaria, surrounding Jerusalem and on the outskirts of Tel Aviv. I will not allow for Hamastan to be switched with Fatahstan” - Netanyahu

Så hvorfor gi Netanyahu ammunisjonen han trenger til å fortsette krigen? 

Før 7. oktober var mannens politiske liv i fare, hvor gatene i Israels største byer var fylt med enorme demonstrasjoner mot hans forslag om endringer til grunnloven. Så angrep Hamas, og israelerne ble påminnet om at det eksisterer enda farligere fiender utenfor landets grenser. I løpet av et år klarte Netanyahu å snu den største ydmykelsen i israelsk militære historie til flere imponerende seiere mot Hamas, Iran og Hizbollah. Og nå øker hans popularitet igjen.

Palestinerne har allerede tapt militært. Så ved å heise det hvite flagget tvinger de Netanyahu ut fra en komfortabel posisjon som en krigsleder til en ukomfortabel posisjon som en mann som skal bygge fred. Og det vil svekke hans stilling inn mot det kommende valget. 

[Tussi]

rozon skrev (1 time siden):

Israel står i praksis med to valg; enten ta over kontrollen eller la Hezbollah angripe og så ta over kontrollen. At de valgte et foregripende angrep... Det ville blitt grining uansett - på denne måten sikrer de vertfall egne sivile på best mulig måte.

Vel, nå angrep Hizbollah 8 oktober i fjor, så Israel angrep ikke først i det hele tatt

[Rhabagatz]

50 minutes ago, rozon said:

Ved denne resolusjonen bemyndiget Rådet også UNIFIL til å ta alle nødvendige tiltak i områdene hvor styrkene er utplassert, og som det anser innenfor sine kapasiteter, for å sikre at operasjonsområdet ikke blir brukt til fiendtlige aktiviteter av noe slag

OK.

UNIFIL og FN kan bruke alle midler mot de sionistiske angrepene. For er det dette som er fiendtlige aktiviteter.

Ellers er mandatet til UNIFIL å være fredsbevarende styrker, og som du siterte over, de har kun mandat til å bistå den libanesiske regjeringshæren, om de ikke blir angrepet selv.

 

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

OK.

UNIFIL og FN kan bruke alle midler mot de sionistiske angrepene. For er det dette som er fiendtlige aktiviteter.

Ellers er mandatet til UNIFIL å være fredsbevarende styrker, og som du siterte over, de har kun mandat til å bistå den libanesiske regjeringshæren, om de ikke blir angrepet selv.

 

Å sende raketter over grensen til Israel er fiendtlige aktiviteter.

Å i det hele tatt ruste opp til fiendtlige aktiviteter er fiendtlige aktiviteter.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

OK.

UNIFIL og FN kan bruke alle midler mot de sionistiske angrepene. For er det dette som er fiendtlige aktiviteter.

Ellers er mandatet til UNIFIL å være fredsbevarende styrker, og som du siterte over, de har kun mandat til å bistå den libanesiske regjeringshæren, om de ikke blir angrepet selv.

 

Så dum kan du ikke være, hozbollah kan skyte i årevis men med den gang Israel fiser over grensa skal de angripe????

Edit. Med mindre du mener at hozbollah er der lovlig i regi av hæren, da har Israel selvsagt all rett til okkupasjon i uoverskuelig fremtid

Endret 21. oktober av Tussi

[Rhabagatz]

25 minutes ago, Tussi said:

Så dum kan du ikke være, hozbollah kan skyte i årevis men med den gang Israel fiser over grensa skal de angripe????

Edit. Med mindre du mener at hozbollah er der lovlig i regi av hæren, da har Israel selvsagt all rett til okkupasjon i uoverskuelig fremtid

Det er kun Israel som skyter på UNIFIL. Da har de en uomtvistet rett til å ta i bruk alle nødvendige midler mot IDF. Med samme logikk som Israels propaganda bruker, har UNIFIL plikt til å kjempe mot IDF.

Endret 21. oktober av Rhabagatz

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Det er kun Israel som skyter på UNIFIL. Da har de en uomtvistet rett til å ta i bruk alle nødvendige midler mot IDF.

UNIFILs oppdrag i sør-Libanon er ikke å unngå å bli skutt på selv i sør-Libanon.

Om så var så hadde kunnet bare blitt hjemme - så var oppdraget løst med det.