Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

rabler skrev (2 timer siden):

Ja, nei, hva skal man si? Målene er ikke så nøye så lenge midlene er bra? Alle må jo være takknemlig for apartheidstaten Israel som aller nødigst lar 20 000 palestinere få slippe inn i Israel for å jobbe? Herskerklassen viser sin nåde…

Jeg gir opp

[Ballalaika]

Alle som klager på at IDF ikke slipper inn journalister på Gaza får følge Douglas Murray

 

[Maabren]

On 18.10.2024 at 4:59 PM, Vintersko said:

Vel,hele krigen kjennetegnes jo at det er flere sivile drept enn stridende..Mao så vet tydeligvis ikke soldatene hvem de dreper. Og statistikken er jo klar på at de tar oftere feil enn ikke. Sånn er det med denne krigen.

Pisspreik! Er gjerne det Hamas og venner som Barth Eide fremstiller, at fleire sivile dør i Gaza enn stridande. Mest av alt fordi Hamas ikkje forteller kor mange stridande som dør, men velger å oppføre alle døde som sivile. Så eksakt tal på sivile opp mot stridande har vi ikkje, men kan lett annslå at døde sivile Palestinere pga Israel er mindre enn 50% av tala til Hamas. Usikkerheten kjem av at Hamas osv dreper sine egne med raketter som ramla ned i Gaza samt at Hamas dreper sivile Palestinere som prøver å hente nødhjelp som blir kjørt inn i Gaza osv osv. I tillegg blir det hevda at når IDF tek ut stridande er resten rundt den personen sivile, noko som faller på sin egne urimelighet da Hamas-personell stort sett alltid er i flokk pga måten di sjølv behandler sivile Palestinere. Dernest er ofte Hamas-flokker omgitt av Palestinere som støtter di og hjelper di på forskjellig vis, noko som reduserer sivil status. Skal eg prøve på ei kalkulert gjetting vil eg tru at maks ca 25% av di døde er sivile som ikkje har tilknytning til Hamas eller di andre terror gruppene innad i Gaza og såleis kan reknast som sivile tap. Hovedgrunnen for at dette er vanskelig har med at verken Hamas eller andre terror grupper bruker uniform, men velger bevisst å blande seg med sivile eller i det minste hevde å være sivile når di dør. Dvs lar FN Hamas definere ei ekstra form for terror mot Israel ved å understøtte døde terrorister som sivile slik at Israel kan bli terrorisert av Barth Eide med fleire som skriker om urimelighet over stort antall døde sivile som egentlig består mest av døde terrorister og deres støttespillere. FN har på denne måten teke part i striden og utøver ei ekstra form for terror mot Israel. Direkte skammelig av FN og di landa som spiller ut denne ekstra forma for terror mot Israel. 

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (3 timer siden):

Ja, de svarte i Sør-Afrika fikk vel også vaske gulv og toaletter i de hvite hjemmene i gamle dager. Det lå mye humanisme bak den rettigheten.

Enda en ting dere skal prate ned, lyve og overdrive om. 

Palestinerne som fikk jobbe i Israel fikk skikkelig betalte lønninger, i motsetning til det de ble avspist med på Gaza av lokale myndigheter som beriket seg selv og ikke brydde seg om egen befolkning.

[ForTheImperium]

Spørsmål: Er hovedgrunnen til at presteregimet ikke vil ha storkrig med Israel er fordi de er redd for å miste makten? Fordi blir det krig, så kollapser trolig ayatollahs makt over folket? 

[DukeNukem3d]

ForTheImperium skrev (10 minutter siden):

Spørsmål: Er hovedgrunnen til at presteregimet ikke vil ha storkrig med Israel er fordi de er redd for å miste makten? Fordi blir det krig, så kollapser trolig ayatollahs makt over folket? 

Det. Også vet de at de taper en krig mot Israel, USA brukte nettopp B2 mot Houthi-militsen. Det var et klart signal til Iran.

"USAs forsvarsminister Lloyd Austin sier i en uttalelse at B-2-bombeflyene angrep fem underjordiske våpenlager i Houti-kontrollerte områder av Jemen.

– Dette var en unik demonstrasjon av USAs evne til å angripe anlegg som våre fiender tror er utenfor vår rekkevidde. Vi kan nå dem ut uansett hvor langt nede i bakken de er og hvor mye de befester seg, sier USAs forsvarsminister.

B-2 er det eneste flyet som kan bære GBU-57A/B (MOP), bomben som USA ville brukt i et eventuelt angrep på underjordiske iranske atomanlegg. Bomben, som veier hele 13,6 tonn, er laget for å ødelegge de aller sterkeste bunkerne og kan trenge gjennom drøyt 60 meter med betong før den eksploderer.

Denne bomben er ni ganger kraftigere enn en vanlig «bunker buster». Det er kun USA som har denne bomben og dette bombeflyet. Bomben er utviklet for nettopp å kunne ødelegge underjordiske atomanlegg i Iran og Nord-Korea."

Endret 20. oktober av DukeNukem3d

[Maabren]

1 minute ago, ForTheImperium said:

Spørsmål: Er hovedgrunnen til at presteregimet ikke vil ha storkrig med Israel er fordi de er redd for å miste makten? Fordi blir det krig, så kollapser trolig ayatollahs makt over folket? 

Presteregimet kan være klare med atomvåpen, men treng muligens overraskelse-moment for å sleppe den på Israel. Ein stokrig vil medføre at alt av atom-annlegg blir gruslagt og som du er inne på faren for at makten glipper innad i Iran er større. Nå kan det fort vise seg at Israel avventer enda litt lenger før di svarer Iran pga krigslekasjer samt at USA ikkje blir informert da nokon under Biden lekker som ein sil. Kva Israel ender opp med å gjere er heilt uvisst, men Iran er nok ikkje klar for eskalering enda. 

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (41 minutter siden):

Enda en ting dere skal prate ned, lyve og overdrive om. 

Palestinerne som fikk jobbe i Israel fikk skikkelig betalte lønninger, i motsetning til det de ble avspist med på Gaza av lokale myndigheter som beriket seg selv og ikke brydde seg om egen befolkning.

Rart det der,  hvis israel nekter palestinerne å jobbe i Israel er rett kollektiv avstraffelse og et forsøk på å gjøre forholdene så vanskelige at folk fordrives. 

Hvis de får jobbe er det Hamas-støtte og utnyttelse...

Jeg gidder ikke, de får tro de har et poeng hvis de vil 

[VifteKopp]

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/al-qaeda-adviser-calls-for-hamas-to-free-hostages-says-attention-overshadowing-fate-of-palestinian-prisoners/

An adviser to Al-Qaeda’s likely current leader is calling for Hamas to release its Israeli hostages held in Gaza, according to an American jihadist monitoring organization, SITE.

The online declaration was made yesterday by Mustafa Hamid, also known as Abu Walid al-Masri, who is the father-in-law of Saif al-Adel, the man widely believed to now head Al-Qaeda, according to SITE.

---------------

Når Hamas får Al-Qaeda til å fremstå som de fornuftige i rommet...

[DukeNukem3d]

Tussi skrev (11 minutter siden):

Rart det der,  hvis israel nekter palestinerne å jobbe i Israel er rett kollektiv avstraffelse og et forsøk på å gjøre forholdene så vanskelige at folk fordrives. 

Hvis de får jobbe er det Hamas-støtte og utnyttelse...

Jeg gidder ikke, de får tro de har et poeng hvis de vil 

Jeg trodde jo dette var en av de få konstruktive tingene som foregikk mellom partene, palestinere fikk jobbe i Israel til en skikkelig lønn - faktisk en lønn som brødfør generasjoner av palestinere på Gaza. Man så det gikk greit med 5000, 10.000 osv så da økte man til 20.000. Jeg støttet dette og trodde i min naivitet at dette var en av de punkt begge sider kunne være  enige om var bra.

Og alle vet jo at hvis Israel hadde sagt nei til dette så ville det også vært kanskje enda mer galt..

[UglaSukk]

Det var helt sikkert et uhell.

"Israeli Military Bulldozer Demolishes UN Watchtower,"

https://news.antiwar.com/2024/10/20/israeli-military-bulldozer-demolishes-un-watchtower-fence-in-southern-lebanon/#gsc.tab=0

[rozon]

On 18.10.2024 at 4:59 PM, Vintersko said:

Vel,hele krigen kjennetegnes jo at det er flere sivile drept enn stridende..Mao så vet tydeligvis ikke soldatene hvem de dreper. Og statistikken er jo klar på at de tar oftere feil enn ikke. Sånn er det med denne krigen.

Korea-krigen: 3:1
Vietnam-krigen: 1:3 - 1:1
Libanon (1982): 6:1

I stedet for å dikte opp tall, baserer jeg meg på tallene fra Hamas (Reuters) som utgangspunkt. Disse viser 28 000 døde og 6 000 militante, noe som gir et forhold på ca. 3,6:1. Jeg har ukritisk brukt tallene fra Hamas, altså kun fra den ene parten.

Gitt antall bomber, det urbane området, og den høye befolkningstettheten, mener jeg dette ikke er uproporsjonale tall.

On 19.10.2024 at 12:34 PM, Rhabagatz said:

Men ser du ikke hvor håpløst og urettferdig det er å kreve at den okkuperte part skal underkaste seg okkupanten? At det er okkupantens sikkerhet som skal hensyntas? At menneskene som lever i ghettoer eller bantustans skal gi opp sin kamp for rettferdighet? Burde man ikke først og fremst kreve at okkupasjonen skal opphøre og palestinerens rettigheter sikres, før man faktisk kan si at israelerne har krav på trygghet? Hvorfor ansvarliggjøres ikke israelerne for at de opprettholder okkupasjonen, og dermed påfører sin egen befolkning smerte og utrygghet?

For min del er dette kjernen i konflikten. Det er en part som er okkupant og en part som okkuperer. Man ville behandlet nær sagt enhver slik konflikt på en helt annen måte andre steder i verden.

 

Hvor håpløst er det ikke å forhandle med en part som eneste krav er at du dør og forsvinner? Araberne som kaller seg palestinere har blitt representert av idioter som er poster-boys for å spre bruken av kondom.

Det er ingen som krever at palestinerne gir opp. Men slutt å skyt raketter og driv med terror. Det hjelper ikke på sympatien.

On 19.10.2024 at 12:49 PM, Rhabagatz said:

Hvorfor skal palestinerne måtte gi bort land og vann for en fred? Grensene er klare, Israel må bare trekke seg ut. 

Men de vil ikke.

Gjør de ikke? Israel har jo erobret halve midtøsten, for så å trekke seg tilbake i bytte mot fred. Stikk i strid med Khartoum-resolusjonen inngikk både Jordan og Egypt fredsavtale med Israel - og begge landene har et relativt greit diplomatisk forhold til Israel.

On 19.10.2024 at 2:54 PM, Tussi said:

Jeg finner ikke linken, kanskje noen andre gjør, men palestinerne skal ha sagt nei til å stoppe terror i bytte mot stopp i bosetninger. Det sier vel egentlig det meste. Jeg har funnet linken før

I 2000: President Bill Clinton, “Arafat was here 14 days and said no to everything.” Det er ikke helt sant da, for Arafat sa ja til å starte selvmordsbombing i Israel som førte til over 1000 sivile tap.

2008: Statsminister Ehud Omar tilbydde enda mer land for å fiffe opp tilbudet, men Abbas sa nei. Eller... han svarte ikke engang og bare gikk om jeg husker rett.

23 hours ago, Folkflesk said:

https://www.nrk.no/urix/netanyahu-om-angrep-mot-sin-bolig_-_-de-gjorde-en-stor-feil-1.17090268

Hva finner galingen på nå, etter at huset hans ble forsøkt rammet? Det som var synd her var at kåken ikke ble pulverisert, slik at han kunne fått en liten smak av "livet" på Gaza.

Å angripe sivile bygninger er brudd på folkeretten og dermed en krigsforbrytelse. Håper ICC ser inn i dette. Netanyahu er faktisk ikke et lovlig mål - han er ikke stridende.

[UglaSukk]

Hezbollah har droner som er laget i stor grad av plast, og det var slik de kunne overliste radarsystemet, og få inn det dødelige treffet på militærleiren.

Vet ikke om dette stemmer, men det er en mulig forklaring.

"In summary, while there is no direct evidence of Hezbollah using composite materials, the available information suggests that their drones may be designed to evade radar detection through their low-tech nature, slow speed, and use of plastic components."

https://search.brave.com/search?q=Are+there+speculations+that+hezbollah+has+made+drones+out+of+composites%2C+not+detected+on+radar%3F&source=llmSuggest&summary=1&summary_og=fb370240e64b77aa7722d7

Endret 21. oktober av UglaSukk

[rozon]

32 minutes ago, UglaSukk said:

Det var helt sikkert et uhell.

"Israeli Military Bulldozer Demolishes UN Watchtower,"

https://news.antiwar.com/2024/10/20/israeli-military-bulldozer-demolishes-un-watchtower-fence-in-southern-lebanon/#gsc.tab=0

“We will continue to carry out our mandated tasks of monitoring and reporting,” the statement concluded. 

Mhm... "Åja, 4 paller med raketter til lager i boligblokk, den er god. Neste!" 

Mandatet til UNIFIL er: 

Quote

• Monitor the cessation of hostilities.
• Accompany and support the Lebanese armed forces as they deploy throughout the South, including along the Blue Line, as Israel withdraws its armed forces from Lebanon.
• Coordinate its activities referred to in the preceding paragraph (above) with the Government of Lebanon and the Government of Israel.
• Extend its assistance to help ensure humanitarian access to civilian populations and the voluntary and safe return of displaced persons.
• Assist the Lebanese Armed Forces (LAF) in taking steps towards the establishment between the Blue Line and the Litani river of an area free of any armed personnel, assets and weapons other than those of the Government of Lebanon and of UNIFIL deployed in this area.
• Assist the Government of Lebanon, at its request, in securing its borders and other entry points to prevent the entry in Lebanon without its consent of arms or related materiel.

1-4 har de klart vil jeg tro. Hvis de hadde vært i nærheten av å greie 5 og 6 så hadde ikke Israel trengt gjøre jobben. 

Quote

By this resolution, the Council also authorized UNIFIL to take all necessary action in areas of deployment of its forces and as it deems within its capabilities, to ensure that its area of operations is not utilized for hostile activities of any kind; to resist attempts by forceful means to prevent it from discharging its duties under the mandate of the Security Council; and to protect United Nations personnel, facilities, installations and equipment, ensure the security and freedom of movement of United Nations personnel, humanitarian workers and, without prejudice to the responsibility of the Government of Lebanon, to protect civilians under imminent threat of physical violence.

(Kilde: https://today.lorientlejour.com/article/1346673/hezbollah-weapons-what-exactly-does-the-taif-agreement-say.html)

Var Hezbollah sin forklaring på disse kjøretøyene at de skulle brukes til fasan jakt eller noe? Uansett, tydelig at UNIFIL ikke har vært særlig gode i jobben sin og de får nå fyken av Israel. Hvorfor skal de fortsette å holde sin del av avtalen når motparten ikke respekterer den og tredjeparten som skal "observere og rapportere" ikke gjør jobben sin?

[rozon]

1 minute ago, UglaSukk said:

Hezbollah har droner som er laget i stor grad av plast, og det var slik de kunne overliste radarsystem et, og få inn det dødelige treffet på militærleiren.

Vet ikke om dette stemmer, men det er en mulig forklaring.

"In summary, while there is no direct evidence of Hezbollah using composite materials, the available information suggests that their drones may be designed to evade radar detection through their low-tech nature, slow speed, and use of plastic components."

https://search.brave.com/search?q=Are+there+speculations+that+hezbollah+has+made+drones+out+of+composites%2C+not+detected+on+radar%3F&source=llmSuggest&summary=1&summary_og=fb370240e64b77aa7722d7

Er kilden din AI... 😛 

Quote

AI-generated answer. Please verify critical facts.

Fakta er vel at rakettene som Iron Dome beskytter mot er dumme uten styring - noe som er greit når sivile og militære mål har samme verdi - som gjør det relativt enkelt å kalkulere banen og dermed skyte opp interceptorer.

Droner derimot er små, treige og kan endre retning. De er for treige til at fly kan effektivt brukes, og så små at de detekteres som fugler på radaren. Uansett, dette vil Israel fort endre på i software slik at dronene effektivt blir skutt ned. Normalt vil man jo ikke skyte ned fugler og insekter for å ikke terge på seg WWF på toppen av alt.

[UglaSukk]

Til Rozon :

Ja, det er A.I.

Kom over fem teorier om de lekkende dokumentene :

3. The Biden administration may have orchestrated the leak itself in order to delay the Israeli attack. Biden clearly lacks the courage to say no to Israel, so instead, he sneaks out intelligence with the aim of delaying Israel’s plans at least until after the US elections, at which point he may find the semblance of a spine.

(...)

5. Finally, since the US investigation is looking at outside actors, the question is if a close American ally - a Five Eyes state (FVEY) or a NATO ally with access to FVEY intelligence - has leaked it. If so, it would suggest that close US allies are so frustrated with Biden’s refusal to stop Netanyahu from starting the largest war in the Middle East since World War II that they are taking matters into their own hands to sabotage Netanyahu’s escalation plan. A Western diplomat recently told me that the only way to stop the war is to have the players who forced Biden off the ticket in July repeat their feat by forcing Biden to stop Netanyahu.

https://x.com/tparsi/status/1848042416009322858

 

 

[Folkflesk]

rozon skrev (1 time siden):

Korea-krigen: 3:1
Vietnam-krigen: 1:3 - 1:1
Libanon (1982): 6:1

I stedet for å dikte opp tall, baserer jeg meg på tallene fra Hamas (Reuters) som utgangspunkt. Disse viser 28 000 døde og 6 000 militante, noe som gir et forhold på ca. 3,6:1. Jeg har ukritisk brukt tallene fra Hamas, altså kun fra den ene parten.

Gitt antall bomber, det urbane området, og den høye befolkningstettheten, mener jeg dette ikke er uproporsjonale tall.

Hvor håpløst er det ikke å forhandle med en part som eneste krav er at du dør og forsvinner? Araberne som kaller seg palestinere har blitt representert av idioter som er poster-boys for å spre bruken av kondom.

Det er ingen som krever at palestinerne gir opp. Men slutt å skyt raketter og driv med terror. Det hjelper ikke på sympatien.

Gjør de ikke? Israel har jo erobret halve midtøsten, for så å trekke seg tilbake i bytte mot fred. Stikk i strid med Khartoum-resolusjonen inngikk både Jordan og Egypt fredsavtale med Israel - og begge landene har et relativt greit diplomatisk forhold til Israel.

I 2000: President Bill Clinton, “Arafat was here 14 days and said no to everything.” Det er ikke helt sant da, for Arafat sa ja til å starte selvmordsbombing i Israel som førte til over 1000 sivile tap.

2008: Statsminister Ehud Omar tilbydde enda mer land for å fiffe opp tilbudet, men Abbas sa nei. Eller... han svarte ikke engang og bare gikk om jeg husker rett.

Å angripe sivile bygninger er brudd på folkeretten og dermed en krigsforbrytelse. Håper ICC ser inn i dette. Netanyahu er faktisk ikke et lovlig mål - han er ikke stridende.

Hitler var vel heller ikke strengt tatt stridende, hvis dette skal være det eneste kriteriet.

Endret 21. oktober av Folkflesk

[rozon]

6 minutes ago, Folkflesk said:

Hitler var vel heller ikke strengt tatt stridende, hvis dette skal være det eneste kriteriet.

Han begikk vel selvmord i frykt av å bli fanget levende - ser ikke helt hva du vil frem til med den sammenligningen.

[Folkflesk]

rozon skrev (8 minutter siden):

Han begikk vel selvmord i frykt av å bli fanget levende - ser ikke helt hva du vil frem til med den sammenligningen.

Ok, Netanyahu får gå til FN og hevde seg utsatt for brudd på folkeretten og krigsforbrytelser. Mulig det vil bli litt latter i salen, men.

[rozon]

1 minute ago, Folkflesk said:

Ok, Netanyahu får gå til FN og hevde seg utsatt for brudd på folkeretten og krigsforbrytelser. Mulig det vil bli litt latter i salen, men.

Ja, for ingen urett mot Israel kan være en forbrytelse i dine øyne.