Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

rabler skrev (4 minutter siden):

Det vil helt og holdent avhenge av om Israel skifter kurs og slutter å undertrykke palestinerne. Hamas er et monster de selv har skapt.

 Vel, alle snakker om våpenhvile, hvem brøt forrige våpenhvile forresten? 

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (16 minutter siden):

Men ser du ikke hvor håpløst og urettferdig det er å kreve at den okkuperte part skal underkaste seg okkupanten? At det er okkupantens sikkerhet som skal hensyntas? At menneskene som lever i ghettoer eller bantustans skal gi opp sin kamp for rettferdighet? Burde man ikke først og fremst kreve at okkupasjonen skal opphøre og palestinerens rettigheter sikres, før man faktisk kan si at israelerne har krav på trygghet? Hvorfor ansvarliggjøres ikke israelerne for at de opprettholder okkupasjonen, og dermed påfører sin egen befolkning smerte og utrygghet?

For min del er dette kjernen i konflikten. Det er en part som er okkupant og en part som okkuperer. Man ville behandlet nær sagt enhver slik konflikt på en helt annen måte andre steder i verden.

Man kan synes noe er så håpløst og urettferdig man bare vil, men på et eller annet tidspunkt må man forholde seg til realitetene. Og realitetene er at Israel er militært og økonomisk fullstendig overlegne palestinerne.

Det finnes ingen militær løsning for palestinerne. 

Og jo raskere palestinerne innser det, jo raskere kan de få fred og en bedre fremtid for seg selv og sine etterkommere. 

[Ballalaika]

rabler skrev (4 minutter siden):

Det vil helt og holdent avhenge av om Israel skifter kurs og slutter å undertrykke palestinerne. Hamas er et monster de selv har skapt.

Hvis man er litt pragmatisk, hvem sin motstandskamp tenker man har hatt mest målbare resultater med sin motstandskamp:

a) Ghandi

b) Sinwar

[Tussi]

Rhabagatz skrev (10 minutter siden):

Hvorfor skal palestinerne måtte gi bort land og vann for en fred? Grensene er klare, Israel må bare trekke seg ut. 

Men de vil ikke.

 

Palestinerne er tilbudt 96% av Vestbredden, hele Øst-Jerusalwn, hele Gaza, og territorier fra Israel tilsvarende de siste 4 % av Vestbredden. Tilsvarende 100% territorie

De sa nei

[Rhabagatz]

1 minute ago, Tussi said:

Palestinerne er tilbudt 96% av Vestbredden, hele Øst-Jerusalwn, hele Gaza, og territorier fra Israel tilsvarende de siste 4 % av Vestbredden. Tilsvarende 100% territorie

De sa nei

Israel ble tilbudt 67-grensene. De sa nei.

[Rhabagatz]

10 minutes ago, VifteKopp said:

Man kan synes noe er så håpløst og urettferdig man bare vil, men på et eller annet tidspunkt må man forholde seg til realitetene. Og realitetene er at Israel er militært og økonomisk fullstendig overlegne palestinerne.

Det finnes ingen militær løsning for palestinerne. 

Og jo raskere palestinerne innser det, jo raskere kan de få fred og en bedre fremtid for seg selv og sine etterkommere. 

Og her ansvarliggjør du de okkuperte igjen. Men de velger kamp, og det valget har de all mulig rett til å ta.

Denne logikken din bør forøvrig gjelde andre steder også. Full underkastelse for de undertrykte hvis de ikke er sterke nok til å kaste av seg undertrykkeren.

Endret 19. oktober av Rhabagatz

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Og her ansvarliggjør du de okkuperte igjen. Men de velger kamp, og det valget har de all mulig rett til å ta.

Med terrorangrep som 7.oktober?

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Og her ansvarliggjør du de okkuperte igjen. Men de velger kamp, og det valget har de all mulig rett til å ta.

Litt sånn Cersei i Game of thrones. I chose violence. (hvordan gikk det med Cersei btw? Husker ikke om jeg så de siste episodene)

Det valget har kostet 10 000 barn livet. Men for all del, kjør på.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Israel ble tilbudt 67-grensene. De sa nei.

Israel har blitt tilbudt 67-grensene OG en "right to teturn" som vil utslette Israel som havn for jøder...

Mrn det er jo palestinerne som mangler en stat, rart at de sier nei til nesten alt de har bedt om territoriemwaaig, men de ønsker åpenbart ikke fred... De vet jo at Israel er villig til å gi land for fred

Endret 19. oktober av Tussi

[Rhabagatz]

1 minute ago, DukeNukem3d said:

Med terrorangrep som 7.oktober?

Ja. Strategien er å påføre Israel så mye smerte at de skal gi opp okkupasjonen.

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Ja. Strategien er å påføre Israel så mye smerte at de skal gi opp okkupasjonen.

Okey, men kun ekstremister mener at Hamas hadde noen rett til å begå terrorangrep som 7.oktober.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Ja. Strategien er å påføre Israel så mye smerte at de skal gi opp okkupasjonen.

Strategien til Hamas er å påføre Palestinerne så mye smerte at oppmerksomheten krigen får utad blir uholdbar for Israel.

For all del. Mulig alt som skal til er 2 generasjoner til med død og elendighet før Israel kollapser. 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (15 minutter siden):

Ja. Strategien er å påføre Israel så mye smerte at de skal gi opp okkupasjonen.

Strategien er terror, terror er illegitim, og den økonomiske støtten fra PA til terror gjør PA illegitim i mine øyne

Endret 19. oktober av Tussi

[rabler]

1 hour ago, Tussi said:

Strategien er terror, terror er illegitim, og den økonomiske støtten fra PA til terror gjør PA illegitim i mine øyne

Israel sin strategi er også terror…

Jeg må også minne om at Netanyahu har støttet Hamas økonomisk i mange år.

Endret 19. oktober av rabler

[Ballalaika]

rabler skrev (1 minutt siden):

Israel sin strategi er også terror…

Jeg må også minne om at Netanyahu hart støttet Hamas økonomisk i mange år.

Litt sånn, et øye for et øye altså.

Hadde ikke Ghandi et sitat om dette els?

[Tussi]

rabler skrev (2 minutter siden):

Israel sin strategi er også terror…

Jeg må også minne om at Netanyahu hart støttet Hamas økonomisk i mange år.

Ja., ved å la palestinerne jobbe i Israel? Mener du palestinerne skulle blitt nektet arbeidstillatelse i Israel?

[DukeNukem3d]

rabler skrev (17 minutter siden):

Jeg må også minne om at Netanyahu hart støttet Hamas økonomisk i mange år.

Hvor mye penger har han sendt til Hamas? (Der bør vi ha dårligere samvittighet som har sendt mange milliarder til Russland)

Endret 19. oktober av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Tidligere var alt presset på Israel, dette er fornuftige nye toner synes  jeg: "EU-sjef Ursula von der Leyen sier at en tostatsløsning kun kan skje med stabil, sterk og reformert palestinsk ledelse."

Og det støtter jeg selvsagt opp om.

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (37 minutter siden):

Og her ansvarliggjør du de okkuperte igjen. Men de velger kamp, og det valget har de all mulig rett til å ta.

Denne logikken din bør forøvrig gjelde andre steder også. Full underkastelse for de undertrykte hvis de ikke er sterke nok til å kaste av seg undertrykkeren.

Det er ikke jeg som har funnet opp den logikken. Det er slik verden fungerer, den sterkeste rett. Tibetanere er nå blitt en del av Kina. Tamilene har underkastet seg den Sri Lankiske stat. Baskerne er nå spanjoler. Et cetera. 

Noen ganger fungerer opprør og motstandskamp, som i Timor Leste eller på Balkan, men etter sytti års med kamp er palestinerne lenger unna målet sitt enn noensinne. Så hva er planen? Å slåss i sytti år til?

[Tussi]

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/store-regjeringens-lefling-med-islamister-bidrar-til-utryggheten-jodene-foler/o/5-95-2073307

Sitat

Den omtalte slaktingen av sivile som en heltedåd.

 

Operasjonen som Hamas og den nå avdøde Yahya Sinwar døpte til Al Aqsa-flommen skulle markeres

 

For disse demonstrantene var målet å vise tydelig støtte til 7. oktober-massakrene og feire den. Arrangementet ble organisert av nestlederen i partiet Rødt i Bergen.

 

Vedkommende er nå ekskludert, men det er langt flere Rødt-politikere som viser lignende tendenser.

 

Dette forsøket på renvasking av angrepet på sivile jøder og israelere er ikke enestående.

 

Palestinakomiteen har ved samtlige anledninger valgt å forsvare eller bortforklare angrepet.

Man ser jo tendensene