Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

RookieNO skrev (9 minutter siden):

Hør her; jeg er som oftest rykende uenig med Rabbagasten i det aller meste, men hvis man ikke skjønner hvorfor ikke det øverste hodet for FN ikke kan juble for et dødsfall, uansett på hvem det skulle være, så er det på tide med en fot i bakken!

FN representerer 193 nasjoner i hele verden, da også de man anser som fiender av sitt eget levesett. Hvis de ikke skulle fremstå som nøytrale så kunne de ikke hatt posisjonen de faktisk har.

I dette tilfellet så får man nesten konkludere med at mangelen på kritikk av drapet viser at FN jubler så godt de kan...

Så på akkurat den biten følger jeg Rabbagasten, men ikke alt det andre han kommer med rundt denne saken.

Vet ikke om de mener han skal "juble", det er vel en uttalelse i samme gate som det brede lag av statsledere har kommet med.

Det må også sees i kontekst av med mye av uttalelsene han har kommet med har det vært et mønster som fremstår som selektivt og biased osv.

Er enig i at FN-lederen har en litt annen rolle enn statsledere og andre forventninger om hva som er passende(her vil man måtte sjekke opp mot andre figurer som har dødd og om FN-lederen har uttalt seg, men whatever)

Jeg har ikke noe problem med å være enig med din begrunnelse, men din begrunnelse er jo noe nokså annen enn den vi fikk servert tidligere. Var egentlig begrunnelsen jeg ble nysgjerrig og fascinert av .

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Er det vanlig at motstandere får en rettsak midt i en krig?

Det er så fryktelig mye rart man skal høre. Men de som er anti-israel har i det minste en kreativitet fra en annen verden. At Israel skulle trenge å ha en rettsak for denne banditten i en krig er åpenbart tøv. Hadde han derimot overgitt seg frivillig og avsluttet krigen...

Tilogmed slakteren fra Auschwitz fikk en rettssak i Israel. Det er ikke det at de ikke vil stille folk for retten, men de ofrer ikke egne liv for å ta en terrorist i live i aktiv kamp. Det burde være innlysende 

[Rhabagatz]

9 hours ago, Tussi said:

Tilogmed slakteren fra Auschwitz fikk en rettssak i Israel. Det er ikke det at de ikke vil stille folk for retten, men de ofrer ikke egne liv for å ta en terrorist i live i aktiv kamp. Det burde være innlysende 

Dette er direkte feil. Både USA og ICC har startet etterforskning av 7. oktober, men ikke Israel. Selv ikke en granskningskommisjon blir nedsatt. Israel vil ikke at det skal graves mer i dette.

Israels ledere vil altså ikke ha frem info om dette. Forklaringen er trolig sammensatt, men åpenbare motiver er at etterretning og IDF feilet totalt, at IDF selv sto for en del drap på sivile eller at regjeringen på andre måter har feilinformert.

Når det gjelder det juridiske skal det nevnes at en gyldig grunn kan være at en full etterforskning ville kreve enorme ressurser, noe politi og påtalemyndighetene trolig bør bruke på andre områder.

https://m.jpost.com/opinion/article-825049

[Rhabagatz]

IDF melder at en drone fra Libanon traff en bygning i Netanyahus hjemby. Målet skal ha vært statsministrerens bolig.

https://www.haaretz.com/israel-news/2024-10-19/ty-article-live/at-least-30-palestinians-killed-in-israeli-strike-in-jabalya-in-northern-gaza/00000192-a22b-dfa0-a59a-b3abb53f0000

[Rhabagatz]

Bandittstaten Israels merittliste i forhold til FN, de siste 12 måneder:

• Israel’s prime minister, while standing on stage at the UN general assembly, denounced the body as “contemptible”, a “house of darkness” and a “swamp of antisemitic bile”.

• Israel’s outgoing ambassador to the UN shredded a copy of the UN charter with a miniature paper shredder while also standing at the podium of the general assembly, and later said the UN headquarters in New York “should be closed and wiped off the face of the Earth”.

• Israel’s foreign minister falsely accused the UN secretary general of not having condemned Iran’s attacks on Israel, declared him “persona non grata in Israel” and announced that he had “banned him from entering the country”.

• The Israeli government actively obstructed a UN-mandated commission of inquiry trying to collect evidence on the 7 October attacks.

• Israel’s parliament is in the process of designating a longstanding UN agency, Unrwa, as a “terrorist organization”.

• The Israeli military has bombed UN schools, warehouses and refugee camps in Gaza for 12 consecutive months, and killed a record 228 UN employees in the process. “By far the highest number of our personnel killed in a single conflict or natural disaster since the creation of the United Nations,” to quote the UN secretary general.

• The Israeli military is now also attacking UN peacekeepers in southern Lebanon. According to the UN, “five UN ‘Blue Helmets’ serving with UNIFIL in Lebanon have been injured as Israeli forces inflicted damage on UN positions close to the ‘Blue Line’.”

 

https://www.theguardian.com/commentisfree/2024/oct/15/israel-united-nations

[Rhabagatz]

38 minutes ago, Rhabagatz said:

IDF melder at en drone fra Libanon traff en bygning i Netanyahus hjemby. Målet skal ha vært statsministrerens bolig.

https://www.haaretz.com/israel-news/2024-10-19/ty-article-live/at-least-30-palestinians-killed-in-israeli-strike-in-jabalya-in-northern-gaza/00000192-a22b-dfa0-a59a-b3abb53f0000

Statsministerens kontor i Israel bekrefter at Netanyahus private bolig var målet for angrepet, at han ikke var hjemme og at ingen ble skadet.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/pmo-confirms-netanyahus-home-in-caesarea-targeted-in-drone-attack-pm-wife-werent-home-at-the-time/

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (29 minutter siden):

The Israeli military is now also attacking UN peacekeepers in southern Lebanon. According to the UN, “five UN ‘Blue Helmets’ serving with UNIFIL in Lebanon have been injured as Israeli forces inflicted damage on UN positions close to the ‘Blue Line’.”

Det ble ikke nevnt at UNIFIL basen lå 100 yards fra en Hizbollah base da dette ble presentert til meg for første gang. Ikke så viktig å ta med.

[leifeinar]

Krigsforbryterne i Israel myrder kvinner og barn som vanlig.

https://www.vg.no/nyheter/i/OoWVOV/nyhetsbyraa-minst-30-drept-i-angrep-mot-flyktningleir-paa-gaza

[UglaSukk]

"The New York Times just published a piece where they say "many in Gaza" celebrated Sinwar's killing, and cite a fake anonymous person supposedly saying "he made Israel do this to us." 

This is like publishing in 1944: "A Jew in Auschwitz, who wants to remain anonymous for fear of being killed by his fellow inmates, celebrated the crushing of the Warsaw uprising, saying those evil communist Jews made the Nazis do this to us.""

https://x.com/zei_squirrel/status/1847023917161935231

[VifteKopp]

https://www.arabnews.com/node/2575819/middle-east

The Palestine Liberation Organization, seen internationally as the sole legitimate representative of the Palestinian people, expressed its condolences on Friday on the “martyrdom” of Hamas chief Yahya Sinwar and called for unity among all Palestinian factions.

---------------

Virker ikke som om palestinerne er klare for fred nei. 

[Rhabagatz]

27 minutes ago, VifteKopp said:

https://www.arabnews.com/node/2575819/middle-east

The Palestine Liberation Organization, seen internationally as the sole legitimate representative of the Palestinian people, expressed its condolences on Friday on the “martyrdom” of Hamas chief Yahya Sinwar and called for unity among all Palestinian factions.

---------------

Virker ikke som om palestinerne er klare for fred nei. 

Hva får deg til å komme til den konklusjonen? Det er ingenting i meldingen som peker den ene eller andre veien i forhold til en forhandlet avtale, annet enn at en samlet palestinsk motpart svekker Israels posisjon.

Endret 19. oktober av Rhabagatz

[Tussi]

Tussi skrev (16 timer siden):

Rhabagatz skrev (16 timer siden):

Det var et drap, og det har ikke vært noen rettssak, så det er et utenomrettslig drap

Da antar jeg du mener alle drap på israelske soldater er det samme....

 

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Hva for deg til å komme til den konklusjonen? Det er ingenting i meldingen som peker den ene eller andre veien i forhold til en forhandlet avtale, annet enn at en samlet palestinsk motpart svekker Israels posisjon.

Uttalelsen viser at PLO ikke ser på Sinwars død som en grunn til å stoppe kampen. 

[Rhabagatz]

6 minutes ago, VifteKopp said:

Uttalelsen viser at PLO ikke ser på Sinwars død som en grunn til å stoppe kampen. 

Det er din tolkning som ikke har belegg i uttalelsens ordlyd.

PLO ser på Hamas som en motstandsbevegelse, og folk som mister livet i motstandskampen anses som martyrer.

PLO sier ikke noe om kampen skal fortsette eller avsluttes.

Endret 19. oktober av Rhabagatz

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (14 minutter siden):

Det er din tolkning som ikke har belegg i uttalelsens ordlyd.

PLO ser på Hamas som en motstandsbevegelse, og folk som mister livet i motstandskampen anses som martyrer.

PLO sier ikke noe om kampen skal fortsette eller avsluttes.

Jo, hvis du leser artikkelen så vil du se at de sier videre:

"called for all Palestinian factions to stand united, especially after the death of Sinwar."

og 

"The PLO called for a united struggle against Israel for the “full reclaiming of our rights, including the right of return, the end of the occupation, and the establishment of our Palestinian state on all our occupied territories based on the 1967 borders, with Jerusalem as its eternal capital,"

Dette er ikke uttalelsene til noen som har tenkt til å gi seg. 

[Rhabagatz]

2 minutes ago, VifteKopp said:

Jo, hvis du leser artikkelen så vil du se at de sier videre:

"called for all Palestinian factions to stand united, especially after the death of Sinwar."

og 

"The PLO called for a united struggle against Israel for the “full reclaiming of our rights, including the right of return, the end of the occupation, and the establishment of our Palestinian state on all our occupied territories based on the 1967 borders, with Jerusalem as its eternal capital,"

Dette er ikke uttalelsene til noen som har tenkt til å gi seg. 

Jeg er ikke uenig om at det ikke er noe som tyder på at de vil gi seg i uttalelsen.
Men din påstand var at de ikke var klare for fred.Jeg tror nok de har en ganske annen forståelse av fred enn det du har.

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Jeg er ikke uenig om at det ikke er noe som tyder på at de vil gi seg i uttalelsen.
Men din påstand var at de ikke var klare for fred.Jeg tror nok de har en ganske annen forståelse av fred enn det du har.

Fred er fraværet av krig. Hvis de vil fortsette å kjempe, så fortsetter krigen. 

[Rhabagatz]

4 minutes ago, VifteKopp said:

Fred er fraværet av krig. Hvis de vil fortsette å kjempe, så fortsetter krigen. 

Okkupasjon er krig.

[Tussi]

@Rhabagatz hvorfor vil du ikke svare på om drap på israelske soldater er utenomrettslige drap?

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Okkupasjon er krig.

Det er en fase av krig ja.

Palestinerne virker å tro at hvis de fortsetter å krige, så vil okkupasjonen opphøre, men all erfaring siden 1948 viser at de bare får dårligere og dårligere kort på hånden.