Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Biden said to claim ’18 out of 19 people who work for Netanyahu are liars’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/biden-said-to-claim-18-out-of-19-people-who-work-for-netanyahu-are-liars/

Snippets from the book have already reportedthat in private Biden referred to Netanyahu as a “fucking liar” and called him a “son of a bitch” and “a bad fucking guy.”

Asked about such comments in conversationwith the Washington Post, Woodward says that Biden went further in conversations with his “close aides,” saying that “’18 of the 19 people who work for Netanyahu are liars.’ Total distrust.”

“But here’s the strategic, geostrategic reality,” Woodward adds. “We are allies of Israel, and Biden sticks to that. But Biden’s policy really is pro-Israel.”

[Rhabagatz]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Biden said to claim ’18 out of 19 people who work for Netanyahu are liars’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/biden-said-to-claim-18-out-of-19-people-who-work-for-netanyahu-are-liars/

Snippets from the book have already reportedthat in private Biden referred to Netanyahu as a “fucking liar” and called him a “son of a bitch” and “a bad fucking guy.”

Asked about such comments in conversationwith the Washington Post, Woodward says that Biden went further in conversations with his “close aides,” saying that “’18 of the 19 people who work for Netanyahu are liars.’ Total distrust.”

“But here’s the strategic, geostrategic reality,” Woodward adds. “We are allies of Israel, and Biden sticks to that. But Biden’s policy really is pro-Israel.”

Det er utrolig svakt av Biden-administrasjonen å gjøre seg til tilretteleggere og medvirkende til forbrytelsene mot menneskeheten som ekstremistene i Israels regjering står bak.

Det har vært klart for nærmest hele verden at handlingene etter 7. oktober handler om kollektiv avstraffelse og å gjøre Gaza ubeboelig. Dette har Biden samtykket og medvirket til gjennom sine våpenleveranser. 

Nå vil vi se noen uker med nødhjelp inn i Gaza, slik at våpneleveransene kan fortsette. Men Israel vil ikke endre strategi, de vil fortsette den etniske rensingen av Gaza og Sør-Libanon. Med USA som passiv tilrettelegger og medvirker.

 

Endret 16. oktober av Rhabagatz

[Tussi]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

I følge slik doktrine så må palestinerene forvente at Israel fullfører den etniske rensingen de begynte med i 1947.

Palestinerne kan legge merke til at Israel historisk sett har vært villig til å gi land for fred, men.bibi må bort for at det skal skje...

[UglaSukk]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

 

Nå vil vi se noen uker med nødhjelp inn i Gaza, slik at våpneleveransene kan fortsette. Men Israel vil ikke endre strategi, de vil fortsette den etniske rensingen av Gaza og Sør-Libanon. Med USA som passiv tilrettelegger og medvirker.

 

Nei. Det som kommer nå :

"Report: US Gives Israel Until After the US Election To Ease Starving of Palestinians
According to Axios, the Biden admin sent a letter to Israeli leaders calling for steps to be taken within 30 days."

Hvorfor til etter valget? Fordi det bare er et valgutspill. Hvis de hadde sagt en uke, så hadde uka gått, og Israel ville gitt faen, og det ville tatt seg dårlig ut før valget.

[Red Frostraven]

Tussi skrev (42 minutter siden):

Palestinerne kan legge merke til at Israel historisk sett har vært villig til å gi land for fred, men.bibi må bort for at det skal skje...

Da sionistene vurderte FN sin delingsplan, så var det fra den ekstreme siden, som har hatt politisk kontroll det meste av Israel sin historie og før det ble en egen nasjon, sett på som en mulighet til å få et pusterom før man begikk etnisk rensing under hvilket enn påskudd man senere skulle finne på for å opprette stor-Israel.

 

Sitat

The Partition Plan, a four-part document attached to the resolution, provided for the termination of the Mandate; the gradual withdrawal of British armed forces by no later than 1 August 1948; and the delineation of boundaries between the two States and Jerusalem at least two months after the withdrawal, but no later than 1 October 1948. The Arab state was to have a territory of 11,592 square kilometres, or 42.88 percent of the Mandate's territory, and the Jewish state a territory of 15,264 square kilometres, or 56.47 percent; the remaining 0.65 percent or 176 square kilometres—comprising Jerusalem, Bethlehem and the adjoining area—would become an international zone.^[5][4][6] The Plan also called for an economic union between the proposed states and for the protection of religious and minority rights.^[7]

The Plan sought to address the conflicting objectives and claims of two competing movements: Palestinian nationalism and Jewish nationalism in the form of Zionism.^[8][9] Jewish organizations collaborated with UNSCOP during the deliberations, while Palestinian Arab leadership boycotted it.^[10] The Plan's detractors considered the proposal to be pro-Zionist, as it allocated most land to the Jewish state despite Palestinian Arabs numbering twice the Jewish population.^[11][12] The Plan was celebrated by most Jews in Palestine^[13] and reluctantly^[14] accepted by the Jewish Agency for Palestine with misgivings.^[10][15] Zionist leaders, in particular David Ben-Gurion, viewed the acceptance of the plan as a tactical step and a steppingstone to future territorial expansion over all of Palestine.^{[16][17][18][19][20][21]} 

Etnisk rensing var tidlig et mål for sionistene..:

"Most leaders of the Zionist movement publicly opposed such transfers. However, a study of their confidential correspondence, private diaries and minutes of closed meetings, made available to the public under the "thirty year rule", reveals the true feelings of the Zionist leaders on the transfer question. We see from this classified material that Herzl, Ben-Gurion, Weizmann, Sharett and Ben-Zvi, to mention just a few, were really in favour of transferring the Arabs from Palestine. Attempts to hide transfer proposals made by past Zionist leaders has led to a "rewriting of history" and the censoring and amending of official documents!"
 

...og målet har aldri stoppet på israelsk høyreside:
De har alltid hatt mål om å bli kvitt alt som heter palestinere og palestina, da de regner dem som arabere og vil at de skal bo i andre arabiske land.

https://www.haaretz.com/israel-news/2019-08-25/ty-article/.premium/right-wing-resurrects-voluntary-transfer-of-palestinians-despite-50-years-of-fail/0000017f-e22a-df7c-a5ff-e27a35aa0000

Det var tidlig konkrete konseptuelle planer om å flytte hele befolkningen inn i Egypt, som bare er resirkulerte eldre planer, i november 2023:

"An Israeli ministry, in a ‘concept paper,’ proposes transferring Gaza civilians to Egypt’s Sinai

Prime Minister Benjamin Netanyahu’s office played down the report compiled by the Intelligence Ministry as a hypothetical exercise — a “concept paper.” But its conclusions deepened long-standing Egyptian fears that Israel wants to make Gaza into Egypt’s problem, and revived for Palestinians memories of their greatest trauma — the uprooting of hundreds of thousands of people who fled or were forced from their homes during the fighting surrounding Israel’s creation in 1948."

https://apnews.com/article/israel-gaza-population-transfer-hamas-egypt-palestinians-refugees-5f99378c0af6aca183a90c631fa4da5a

...

Graden av vold og ødeleggelser mot sivile kan ses på som et forsøk på å banke palestinerene så grundig at de sivile gjenlevende frivillig går med på etnisk rensing for å kunne leve i fred, fordi de ikke har noe igjen i Gaza.

"Generals Plan" er mer av det samme. Flytte palestinerene lengre mot Egypt.

Netanyahu mulls plan to empty northern Gaza of civilians and cut off aid to those left inside

https://apnews.com/article/hamas-israel-generals-plan-eiland-gaza-219d7eb9a3050e281ccc032d5a56263c

Endret 16. oktober av Red Frostraven

[rozon]

18 hours ago, Folkflesk said:

Så var eventyret ute. Velkommen tilbake til virkeligheten.

PS! Det mest skremmende var at det var 2 stk som seriøst ga tomler til et atomangrep. Det er mye rart her inne.

Vil du se på det som helt usannsynlig?

17 hours ago, Folkflesk said:

Dette er jo bare vås. Du kan ikke komme med den eventyrboka kaldt bibelen og hevde at det er et slags eiendomsskjøte til en nasjonalstat i det 20. århundre. Det er de FN-godkjente grensene fra 1967 som er relevante nå, i tiden vi lever i.

Hvilke grenser er FN godkjente? 

17 hours ago, Gouldfan said:

Det er spesielt at jødene ble fordrevet og først i 1945 begynte å bosette deg i Israel igjen.

Det har aldri skjedd med noe folk tidligere..

Det er ikke så enkelt, de ble fordrevet av muslimer rundt år 6-700, men en liten andel ble værende i regionen. De fleste fordrevne folkeslag har dødd ut, men det er ikke uvanlig historisk sett. Du må også huske at historisk sett har de kristne forsøkt å gjenerobre det hellige land jevnt og trutt da det er geopolitisk viktig for jøder og kristne og mange ønsker fri adgang til områdene for å dyrke sin religion og gjøre pilgrimsreiser.

15 hours ago, Folkflesk said:

Det var massive plyndringstokt av kriminelle for å raske med seg rikdom som i neste omgang kunne gå til å bestikke og kjøpe lojalitet for å sikre seg makt i områdene disse psykopatene kom fra. De som deltok dreit jo en lang marsj i religionen til de de plyndret og herjet med. Det var pavene som brukte religiøse begrunnelser, men det var jo et maktspørsmål for dem også. Flere av korstogene foregikk ellers mot "heretikere" i Frankrike eller mot germanske stammer i nord. Men typisk at du kjører inn en Fjordmann-tolkning her også og prøver å fremstille dette som noe høyverdig. Noe det ikke var.

Å innbringe rikdom og makt til Europa var et høyverdig mål for europeere på den tiden. Veldig få historiske hendelser vil stå opp mot en vurdering gjort med dagens humanitet og etikk.

----

Om Israel legger ned våpnene i dag, vil det sannsynligvis føre til et folkemord på jødene. Om Hamas og Hizbollah legger ned våpnene og overgir seg, kan vi oppnå fred.

 

[Tussi]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

Da sionistene vurderte FN sin delingsplan, så var det fra den ekstreme siden, som har hatt politisk kontroll det meste av Israel sin historie og før det ble en egen nasjon, sett på som en mulighet til å få et pusterom før man begikk etnisk rensing under hvilket enn påskudd man senere skulle finne på for å opprette stor-Israel.

 

Etnisk rensing var tidlig et mål for sionistene..:

"Most leaders of the Zionist movement publicly opposed such transfers. However, a study of their confidential correspondence, private diaries and minutes of closed meetings, made available to the public under the "thirty year rule", reveals the true feelings of the Zionist leaders on the transfer question. We see from this classified material that Herzl, Ben-Gurion, Weizmann, Sharett and Ben-Zvi, to mention just a few, were really in favour of transferring the Arabs from Palestine. Attempts to hide transfer proposals made by past Zionist leaders has led to a "rewriting of history" and the censoring and amending of official documents!"
 

...og målet har aldri stoppet på israelsk høyreside:
De har alltid hatt mål om å bli kvitt alt som heter palestinere og palestina, da de regner dem som arabere og vil at de skal bo i andre arabiske land.

https://www.haaretz.com/israel-news/2019-08-25/ty-article/.premium/right-wing-resurrects-voluntary-transfer-of-palestinians-despite-50-years-of-fail/0000017f-e22a-df7c-a5ff-e27a35aa0000

Det var tidlig konkrete konseptuelle planer om å flytte hele befolkningen inn i Egypt, som bare er resirkulerte eldre planer, i november 2023:

"An Israeli ministry, in a ‘concept paper,’ proposes transferring Gaza civilians to Egypt’s Sinai

Prime Minister Benjamin Netanyahu’s office played down the report compiled by the Intelligence Ministry as a hypothetical exercise — a “concept paper.” But its conclusions deepened long-standing Egyptian fears that Israel wants to make Gaza into Egypt’s problem, and revived for Palestinians memories of their greatest trauma — the uprooting of hundreds of thousands of people who fled or were forced from their homes during the fighting surrounding Israel’s creation in 1948."

https://apnews.com/article/israel-gaza-population-transfer-hamas-egypt-palestinians-refugees-5f99378c0af6aca183a90c631fa4da5a

...

Graden av vold og ødeleggelser mot sivile kan ses på som et forsøk på å banke palestinerene så grundig at de sivile gjenlevende frivillig går med på etnisk rensing for å kunne leve i fred, fordi de ikke har noe igjen i Gaza.

"Generals Plan" er mer av det samme. Flytte palestinerene lengre mot Egypt.

Netanyahu mulls plan to empty northern Gaza of civilians and cut off aid to those left inside

https://apnews.com/article/hamas-israel-generals-plan-eiland-gaza-219d7eb9a3050e281ccc032d5a56263c

Men det du glemmer her, er at Israel aldri angrep disse områdene for på gjøre disse tingene, okkupasjonen av Gaza og Vestbredden skjedde da Israel selv ble angrepet, ihvertfall Vestbredden

Du glemmer også at Israel trakk seg ut av Gaza i 2006

[Gouldfan]

rozon skrev (9 minutter siden):

Vil du se på det som helt usannsynlig?

Hvilke grenser er FN godkjente? 

Det er ikke så enkelt, de ble fordrevet av muslimer rundt år 6-700, men en liten andel ble værende i regionen. De fleste fordrevne folkeslag har dødd ut, men det er ikke uvanlig historisk sett. Du må også huske at historisk sett har de kristne forsøkt å gjenerobre det hellige land jevnt og trutt da det er geopolitisk viktig for jøder og kristne og mange ønsker fri adgang til områdene for å dyrke sin religion og gjøre pilgrimsreiser.

Å innbringe rikdom og makt til Europa var et høyverdig mål for europeere på den tiden. Veldig få historiske hendelser vil stå opp mot en vurdering gjort med dagens humanitet og etikk.

----

Om Israel legger ned våpnene i dag, vil det sannsynligvis føre til et folkemord på jødene. Om Hamas og Hizbollah legger ned våpnene og overgir seg, kan vi oppnå fred.

 

Det er meget spesielt at et helt folk vender tilbake til et land de er kastet ut fra.. var det år 600 muslimer jaget jødene? Etter 2vk så begynte jøder verden over å dra tilbake til Israel og å drive landet igjen.

Dette har aldri skjedd med et fordrevet folk før.. og det finnes massevis av andre fordrevne folk i verden, også i Europa.

Årsaken er samvittigheten til verden etter 2vk og også en bok kalt bibelen har vel noe å si, men det er mer spekulasjoner.

[Red Frostraven]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Men det du glemmer her, er at Israel aldri angrep disse områdene for på gjøre disse tingene, okkupasjonen av Gaza og Vestbredden skjedde da Israel selv ble angrepet, ihvertfall Vestbredden

Du glemmer også at Israel trakk seg ut av Gaza i 2006

NÅR stoppet planene om å drive ut resten av palestinerene, på Israelsk høyre..?

Aldri.
Det er bare strategiene og planene som endres, ikke målet.

Endret 16. oktober av Red Frostraven

[Ballalaika]

Gouldfan skrev (5 minutter siden):

Det er meget spesielt at et helt folk vender tilbake til et land de er kastet ut fra.. var det år 600 muslimer jaget jødene? Etter 2vk så begynte jøder verden over å dra tilbake til Israel og å drive landet igjen.

Dette har aldri skjedd med et fordrevet folk før.. og det finnes massevis av andre fordrevne folk i verden, også i Europa.

Årsaken er samvittigheten til verden etter 2vk og også en bok kalt bibelen har vel noe å si, men det er mer spekulasjoner.

Jødene var i gang med å reise hjem en god stund før 2 verdenskrig.

[Tussi]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

NÅR stoppet planene om å drive ut resten av palestinerene, på Israelsk høyre..?

Aldri.
Det er bare strategiene og planene som endres, ikke målet.

Jeg viser bare til hva israel historisk har gjort, nemlig å gi land for fred 

[Red Frostraven]

Tussi skrev (39 minutter siden):

Jeg viser bare til hva israel historisk har gjort, nemlig å gi land for fred 

...historisk så har sekulære politiske høyre i Israel begått etnisk rensing.

I 1947-1948 og i 1967-1968, og har alltid planlagt mer etnisk rensing.

Og det er viktig å oppdatere seg på historien fra hva man har lært tidligere, da vi etter hvert har fått ny innsikt i hva som faktisk har skjedd gjennom dokumenter fra samtiden, som tidligere ikke var kartlagt og tilgjengelig, inkludert informasjon om offentlig israelske uttalelser versus hva de faktisk visste, tenkte og gjorde.


Minner om at krigen i 1948 skyldtes frykten for og den pågående etniske rensingen av palestinere, og at arabiske land angrep for å sikre fred og rettighetene til majoriteten av menneskene som bodde i området -- palestinere.

"During the 1947–49 Palestine war, an estimated 750,000 Palestinians fled or were expelled, comprising around 80% of the Palestinian Arab inhabitants of what became Israel.^[7] Almost half of this figure (over 300,000 Palestinians) had fled or had been expelled ahead of the Israeli Declaration of Independence in May 1948,^[70] a fact which was named as a casus belli for the entry of the Arab League into the country, sparking the 1948 Arab–Israeli War.^[121]"

Minner om at Israel startet krigen i 1967:
https://en.wikipedia.org/wiki/Origins_of_the_Six-Day_War

...og at de begikk etnisk rensing av palestinere da også.

A United Nations Special Committee heard allegations of the destruction of over 400 Arab villages, but no evidence in corroboration was furnished to the Special Committee to investigate Israeli practices affecting the human rights of the population of the occupied territories.^[b] In 1971, this UN committee published a report in which it stated that:

On the basis of the testimony placed before it or obtained by it in the course of its investigations, the Special Committee had been led to conclude that the Government of Israel is deliberately carrying out policies aimed at preventing the population of the occupied territories from returning to their homes and forcing those who are in their homes in the occupied territories to leave, either by direct means such as deportation or indirectly by attempts at undermining their morale or through the offer of special inducements, all with the ultimate object of annexing and settling the occupied territories. The Special Committee considers the acts of the Government of Israel in furtherance of these policies to be the most serious violation of human rights that has come to its attention. The evidence shows that this situation has deteriorated since the last mission of the Special Committee in 1970.^[6]

After the psychological warfare unit made a visit to Qalqilya and many of the residents had fled, the UN representative Nils-Göran Gussing noted that 850 of the town's 2,000 houses were demolished.^[7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Naksa

---

Du bør også lese om grunnen til at Israel trakk seg ut av Gaza i 2006, mens de fremdeles har okkupert området, juridisk, og gjør det fremdeles:

"Despite the disengagement, the Gaza Strip is still considered to be occupied under international law."

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_disengagement_from_the_Gaza_Strip

Endret 16. oktober av Red Frostraven

[Rhabagatz]

20 minutes ago, Gouldfan said:

var det år 600 muslimer jaget jødene

Bare for å rydde opp det som ser ut til å etablere seg som en misforståelse:

Jødene fikk det bedre etter at muslimene overtok, før muslimene var det kristne fra Byzants (romere) som regjerte området. Jødene ble jaget som følge av stadige opprør mot romerne. Man er usikker på hvor stor andel av befolkningen som var jødiske når araberne kom, men vi vet at den neste krisen for jødene var korstogene, der de og muslimene ble slaktet av kristne.

Det er stort sett alltid vært sik at muslimer behandlet kristne og jøder mye bedre enn hvordan kristne behandlet muslimer og jøder. 

 

Endret 16. oktober av Rhabagatz

[Maabren]

On 15.10.2024 at 6:17 AM, Psykake said:

Poenget var at Hamas kommer ikke bare til å gi seg... Så er krigen over.

 

Er og hovedgrunnen for at Israel er nødt å fjerne Hamas før Hamas har brukt alle palestinere som skjold eller martyrer. 

[Maabren]

23 hours ago, FriskLuft said:

Vel. Krig var mye mer sivilisert i gamle dager. Da sendte man sine menn til fronten og det var det. Nå skal sivile lide og kampene bringes helt hjem. Snart er vi der at krig er ensbetydende med selvdestruksjon. Så noe må jo gjøres før det er for sent for menneskeheten.

Det Israel driver med er jo også en måte å skape seg en selvdestruktiv fremtid på. De burde prøve å se fremover og tenke som så at der fremme i tid vil de ikke ha noen andre valg enn å bo sammen med mennesker som idag hater dem. Så hva kan man gjøre for å minske hatet? Drepe fedre,mødre og barn og håpe de overlevende glemmer? Eller kanskje aktivt gå inn for å bygge forståelse,glemme hevn for terror der det måtte skje og rett og slett snu det andre kinnet  til slik det står i bibelen?  Jeg mener personlig at Israel burde svelget 7 oktober uten hevn. Selvfølgelig måtte de gjøre grep for å bedre sikkerheten for fremtiden,men å fly etter fienden med hevn og sin egen versjon av rettferdighet I hodet er og blir galt. Israel var jo på ingen måte truet av noen invasjon fra Hamas der hele Israel skulle bli okkupert av Hamas og ta kontrollen over landet. Så dette angrepet på Gaza var og er ikke en forsvarskrig slik som f.eks Ukraina.

Mangler du forståelse for kva Israel har vore utsatt for sia 1948 og at Israel forsvarer sin eksistens? Innser du ikkje at Iran står bak Hamas, Hizbollah osv med mål om å fjerne alle jøder fra midtøsten, sågar voldta og drepe alle som oppholder seg i Israel? Israel har bare ein ting di kan gjere og det er å fjerne trusselen for godt om det så betyr at bare nokre få Palestinere som ynskje å leve i fred med Israel blir att i Gaza og på Vestbredden. Egentlig har Iran med sine proxykrigere fjerna alt håp for 2-stats løysing. Det einaste som står att som eit reellt håp er at Gaza og Vestbredden blir innlemma i Israel slik at di Palestinere som ynskje å leve i fred med Israel får muligheten til det utan Iran si negative påvirkning. Det betyr og at Iran sitt prestestyre må fjernast for godt. Det er einaste veien til fred i midtøsten, spesiellt sia FN har utvikla seg til eit despotreir som unnlater å stoppe di som driver terror og sågar opptrer meir som ei støtte for terror. 

[leifeinar]

Maabren skrev (5 minutter siden):

Det einaste som står att som eit reellt håp er at Gaza og Vestbredden blir innlemma i Israel slik at di Palestinere som ynskje å leve i fred med Israel får muligheten til det

du nevner jo 1948. Tror håpet ligger i at israel gir tilbake okkupert land. blir nok mindre motstandskamp da.

[Gouldfan]

Ballalaika skrev (54 minutter siden):

Jødene var i gang med å reise hjem en god stund før 2 verdenskrig.

Jo det stemmer, men det er flere perioder med masse tilbakevandring til Israel.

En var etter krigen på 40-50 tallet, en annen var etter Sovjetunionens fall og det ble lov for russiske jøder å emigrere til Israel.

[Red Frostraven]

Maabren skrev (1 minutt siden):

Mangler du forståelse for kva Israel har vore utsatt for sia 1948 og at Israel forsvarer sin eksistens? 

Hva med hva palestinerene har vært utsatt for siden 1917?

Det er den eldste uretten, og årsaken til konfliktenr Israel har med nanolandene.

De ville bare bo i sine egne hjem, på sine foreldre sitt land, mens det ble mer og mer klart at innvandrere og okkupanter fra vesten og Russland, på tross av sine forsikringer om det motsatte, over tid kom til å nekte dem fødselsretten sin.

All konflikt startet med sionismen og sionistenes ønsker om etnisk rensing av palestinere, med med mål om å bygge en etnostat, hvor et annet folk måtte vike fra sine hjem, eiendom, land, arbeid og slekt for å gi leverom for europeere og russere med jødisk religion.

[Maabren]

23 hours ago, Rhabagatz said:

Selvfølgelig kan man sammenligne de to for å finne likheter og ulikheter. 

Det kalles komparativ analyse, og er et tegn på intelligens.

 

Så da skjønner du at ei samanlikning om at 2 parter som starter eit problem, og kan avslutte problemet om di gir seg, dvs det riktige svaret er at om Hamas og Russland avslutter sin terror og krig så er terroren og krigen over...

 

Om Ukraina og Israel som forsvarer sin eksistens avslutter sitt forsvar, blir di i nærmaste framtid utrydda, fjerna fra området eller slavebundet av Russland og Iran...

 

Tegn på intelligens må nok være å fatte såpass for å forstå veien vidare...

[Maabren]

23 hours ago, Psykake said:

Nei.

Du sa at krigen er over bare Hamas gir seg. 

Det ble svart at det samme gjelder for Ukraina, hvis de bare gir seg. 

Alle vet at det ikke er et realistisk alternativ. 

 

Utganspunktet er feil og må bero på dårlig info. Viss Hamas og Russland gir seg vil terror og krig være over. Er dog ikkje realistisk da desse angripande parter(Hamas og Russland) ikkje har eit ynskje om å gje seg. Dvs må både Israel og Ukraina kjempe for sin eksistens.