Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Psykake skrev (5 timer siden):

Poenget var at Hamas kommer ikke bare til å gi seg... Så er krigen over.

 

Tydelig at de ikke har tenkt å gi seg sånn uten videre - før de må.

Poenget var at om man faktisk brydde seg om sivile palestinere på Gaza så hadde man rettet det primære presset mot Hamas oppmot å få dem til å frigi gislene og en slags kapitulosjon.

[Snikpellik]

Et nærmest kriminelt underdiskutert element rundt denne krigen er at Netanyahu venter på å se hvem den neste presidenten i USA blir før han gjør sitt neste store trekk. Han snakker etter sigende regelmessig med sin allierte Trump (nesten daglig ifølge Trump selv), og jeg tror ikke akkurat de to snakker om tilbakeholdenhet, våpenhvile og minimering av sivile tap slik Biden-administrasjonen gjør.

Verden risikerer å over nyttår få en fascist-ring bestående av Trump, Orban og Netanyahu som alle er allierte og ideologisk nære, noe som vil kunne være katastrofalt både for sivile palestinere, libanesere og israelere, ikke minst for Ukraina.

En Harris-seier i det amerikanske valget kan potensielt redde hundretusener av liv.

Endret 15. oktober av Snikpellik

[jallajall]

Naboer.
 

 

Endret 15. oktober av jallajall

[Rhabagatz]

1 hour ago, Ballalaika said:

Merker det.

Du trenger ikke å kunngjøre dine kognitive begrensninger for oss andre. 

 

(Du ba om det)

Endret 15. oktober av Rhabagatz

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Du trenger ikke å kunngjøre dine kognitive begrensninger for oss andre. 

 

(Du ba om det)

Jeg er ikke kognitivt begrenset nok til å ikke skjønne at man ikke kan sammenligne Ukraina og Hamas i hvertfall.

[Psykake]

Ballalaika skrev (Akkurat nå):

Jeg er ikke kognitivt begrenset nok til å ikke skjønne at man ikke kan sammenligne Ukraina og Hamas i hvertfall.

Men det var ingen som sammenlignet Ukraina og Hamas. 

 

[Ballalaika]

Psykake skrev (Akkurat nå):

Men det var ingen som sammenlignet Ukraina og Hamas. 

Det var bokstavelig det som ble gjort.

[Vintersko]

rozon skrev (1 time siden):

 

Ville vært greit med krig om bare samtykkende voksne døde.

Vel. Krig var mye mer sivilisert i gamle dager. Da sendte man sine menn til fronten og det var det. Nå skal sivile lide og kampene bringes helt hjem. Snart er vi der at krig er ensbetydende med selvdestruksjon. Så noe må jo gjøres før det er for sent for menneskeheten.

Det Israel driver med er jo også en måte å skape seg en selvdestruktiv fremtid på. De burde prøve å se fremover og tenke som så at der fremme i tid vil de ikke ha noen andre valg enn å bo sammen med mennesker som idag hater dem. Så hva kan man gjøre for å minske hatet? Drepe fedre,mødre og barn og håpe de overlevende glemmer? Eller kanskje aktivt gå inn for å bygge forståelse,glemme hevn for terror der det måtte skje og rett og slett snu det andre kinnet  til slik det står i bibelen?  Jeg mener personlig at Israel burde svelget 7 oktober uten hevn. Selvfølgelig måtte de gjøre grep for å bedre sikkerheten for fremtiden,men å fly etter fienden med hevn og sin egen versjon av rettferdighet I hodet er og blir galt. Israel var jo på ingen måte truet av noen invasjon fra Hamas der hele Israel skulle bli okkupert av Hamas og ta kontrollen over landet. Så dette angrepet på Gaza var og er ikke en forsvarskrig slik som f.eks Ukraina.

[HasuUser]

2 minutes ago, FriskLuft said:

Jeg mener personlig at Israel burde svelget 7 oktober uten hevn. 

Da vil folket i Israel ved neste valg stemt på de som lover å ta tak i problemet og sørge for en fremtid uten rakettregn og terrorangrep. Akkurat som vi ville gjort.

[Rhabagatz]

30 minutes ago, Ballalaika said:

Jeg er ikke kognitivt begrenset nok til å ikke skjønne at man ikke kan sammenligne Ukraina og Hamas i hvertfall.

Selvfølgelig kan man sammenligne de to for å finne likheter og ulikheter. 

Det kalles komparativ analyse, og er et tegn på intelligens.

 

Endret 15. oktober av Rhabagatz

[Psykake]

Ballalaika skrev (27 minutter siden):

Det var bokstavelig det som ble gjort.

Nei.

Du sa at krigen er over bare Hamas gir seg. 

Det ble svart at det samme gjelder for Ukraina, hvis de bare gir seg. 

Alle vet at det ikke er et realistisk alternativ. 

 

[Folkflesk]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Det hvite hus sier de har protestert til Israel etter bombingen av en teltleir utenfor Al Aqsa-sykehuset i Gaza. USA mener bildene og videoene av fordrevne sivile som brenner levende etter angrepet er grusomme, og at Israel må gjøre mer for å unngå sivile tap.

US protests to Israel over strike on hospital that sparked ‘horrifying’ fire in Gaza tent camp
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/us-protests-to-israel-over-strike-on-hospital-that-sparked-horrifying-fire-in-gaza-tent-camp/

The White House says it has protested to Israel over last night’s IDF strike on a hospital compound in central Gaza that led to “horrifying” images of displaced Palestinians being burned alive when their nearby tent camp caught fire.

“The images and video of what appear to be displaced civilians burning alive following an Israeli airstrike are deeply disturbing, and we have made our concerns clear to the Israeli government,” a White House National Security spokesperson tells The Times of Israel.

“Israel has a responsibility to do more to avoid civilian casualties — and what happened here is horrifying, even if Hamas was operating near the hospital in an attempt to use civilians as human shields,” the spokesperson adds in a statement.

Da får noen av de som sa det var Hamas-folk der inne ringe det hvite hus og forklare dem at de har misforstått.

[rozon]

9 minutes ago, FriskLuft said:

Vel. Krig var mye mer sivilisert i gamle dager.

Litt tilfeldig valgt - 70.000 døde https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Jerusalem_(1099)

Usikker på om jeg er enig. Historiene med store slag på øde marker ja, men også byer ble beleiret i historisk tid.

18 minutes ago, FriskLuft said:

Så dette angrepet på Gaza var og er ikke en forsvarskrig

Mye mer likt USA (og NATO) sin respons mot Taliban egentlig. Ukraina og Russland er to stater som kriger, det er vesentlig forskjellig. En av likhetene er at sivile dør. Det er ganske utbredt mtp krig.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (10 minutter siden):

Selvfølgelig kan man sammenligne de to for å finne likheter og ulikheter. 

Det kalles komparativ analyse, og er et tegn på intelligens.

En dårlig komparativ analyse er neppe et tegn på intelligens.

[Folkflesk]

HasuUser skrev (30 minutter siden):

Da vil folket i Israel ved neste valg stemt på de som lover å ta tak i problemet og sørge for en fremtid uten rakettregn og terrorangrep. Akkurat som vi ville gjort.

De får gjenvelge den klovnen som i nesten 20 år som statsminister har lovet en fremtid uten terrorangrep, men som nå kriger på to fronter etter å ha oversett det største terrorangrepet i landets historie.

Endret 15. oktober av Folkflesk

[Snikpellik]

FN ber om en uavhengig etterforskning etter at 12 kvinner og barn ble drept i et israelsk luftangrep i et tett befolket boligområde i Beirut sist torsdag. 

The U.N. human rights office said on Tuesday it had received reports that most of the 22 victims of an Israeli air strike on a building in northern Lebanon were women and children.

"We understand it was a four-story residential building that was struck. With these factors in mind, we have real concerns with respect to IHL (International Humanitarian Law), so the laws of war, and the principles of distinction proportion and proportionality," he said, calling for an investigation.

https://www.reuters.com/world/middle-east/many-victims-israeli-strike-north-lebanon-were-women-children-un-rights-office-2024-10-15/

[Snikpellik]

Israelske sikkerhetstjenestemenn beskylder regjeringen for å neglisjere gisselforhandlinger med Hamas, og i stedet forlenge krigen som en del av en plan for å annektere deler av Gazastripen, skriver israelske medier. Regjeringen skal heller ikke ha tatt opp gissel-saken siden med de internasjonale forhandlerne siden august. Samtidig ønsker høyreekstreme ministre i Netanyahus regjering å annektere Gaza.

Defense officials said to accuse government of seeking Gaza annexation over hostage deal
https://www.timesofisrael.com/military-officials-said-to-accuse-government-of-seeking-gaza-annexation-over-hostage-deal/

Sitat

Officers quoted saying that the recent expansion of operations in northern Gaza was done with little military planning or intelligence information.

Israeli security officials have reportedly accused the government of neglecting hostage negotiations with Hamas, instead prolonging the war as part of a possible plan to seize and resettle part of the Strip, according to the Haaretz daily.

At the same time, the government has faced allegations — including by defense officials, hostage families, and other informed sources — that it is not doing enough to bring about a deal aimed at freeing the approximately 100 hostages still in Gaza for over a year.

Unnamed defense officials cited by Haaretz on Sunday claimed that the political leadership hasn’t brought up the issue of the hostages with international mediators since the last round of negotiations collapsed in August.

The officials claimed that the issue had also not been addressed recently with the security establishment.

Sitat

(...) Far-right ministers have pressed to resettle Gaza ever since Israel invaded the enclave following the October 7 massacre with the aim of toppling Hamas and removing the threat of terror from its southern communities.

Earlier this month, Finance Minister Bezalel Smotrich reportedly said that the only way to achieve a hostage deal and bring home the hostages was to install a military administration and build settlements in the coastal enclave.

In May, National Security Minister Itamar Ben Gvir declared that the “voluntary emigration” of Palestinians from Gaza should be promoted, Communications Minister Shlomo Karhi insisted that the resettling of Gaza was the only way to ensure Israeli security, and Religious Zionism MK Zvi Sukkot blamed the October 7 massacre on the 2005 Disengagement Plan.

Annexing parts of Gaza would violate international law and comes as the International Criminal Court (ICC) is expected to deliver its decision on its prosecutor’s request to issue arrest warrants for both Netanyahu and Defense Minister Yoav Gallant for alleged war crimes.

 

Endret 15. oktober av Snikpellik

[Rhabagatz]

20 minutes ago, Ballalaika said:

En dårlig komparativ analyse er neppe et tegn på intelligens.

Ja, din "analyse" er slett ikke god.

Da er vi tilbake til utgangspunktet - dine kognitive begrensinger.

 

[Rhabagatz]

6 hours ago, Snikpellik said:

Det hvite hus sier de har protestert til Israel etter bombingen av en teltleir utenfor Al Aqsa-sykehuset i Gaza. USA mener bildene og videoene av fordrevne sivile som brenner levende etter angrepet er grusomme, og at Israel må gjøre mer for å unngå sivile tap.

US protests to Israel over strike on hospital that sparked ‘horrifying’ fire in Gaza tent camp
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/us-protests-to-israel-over-strike-on-hospital-that-sparked-horrifying-fire-in-gaza-tent-camp/

The White House says it has protested to Israel over last night’s IDF strike on a hospital compound in central Gaza that led to “horrifying” images of displaced Palestinians being burned alive when their nearby tent camp caught fire.

“The images and video of what appear to be displaced civilians burning alive following an Israeli airstrike are deeply disturbing, and we have made our concerns clear to the Israeli government,” a White House National Security spokesperson tells The Times of Israel.

“Israel has a responsibility to do more to avoid civilian casualties — and what happened here is horrifying, even if Hamas was operating near the hospital in an attempt to use civilians as human shields,” the spokesperson adds in a statement.

Det naturlige første steget burde være å finne ut om det var amerikaskproduserte eller amerikanskfinansierte bomber som ble brukt.

 

[HasuUser]

26 minutes ago, Folkflesk said:

etter å ha oversett det største terrorangrepet i landets historie.

Victimblaming. Vi overså et terrorangrep for litt over 10 år siden vi og. Og handterte det kritikkverdig da det kom. USA og mange europeiske land har også oversett grusomme terrorangrep.