Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Ja, din "analyse" er slett ikke god.

Da er vi tilbake til utgangspunktet - dine kognitive begrensinger.

 

Vi har alle våre kognitive begrensninger.

Om man ikke ser hvorfor man ikke kan sammenligne med Ukraina så er det noe fundamentalt man har misforstått.

[UglaSukk]

"Those Fighting for Peace in Gaza’ Should Have Won – Nobel Peace Prize Winner."

https://www.palestinechronicle.com/those-fighting-for-peace-in-gaza-should-have-won-nobel-peace-prize-winner/

Finnes det noen fredsprisvinnere som er pro-Israel?

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Ballalaika said:

Vi har alle våre kognitive begrensninger.

Om man ikke ser hvorfor man ikke kan sammenligne med Ukraina så er det noe fundamentalt man har misforstått.

Først og fremst tror jeg du ikke forstår betydningen av verbet "sammenligne".

Men ta det med ro, det er vanlig blant folk med kognitive utfordringer.

Endret 15. oktober av Rhabagatz

[Snikpellik]

HasuUser skrev (22 minutter siden):

Victimblaming. Vi overså et terrorangrep for litt over 10 år siden vi og. Og handterte det kritikkverdig da det kom. USA og mange europeiske land har også oversett grusomme terrorangrep. 

Merkelig å bruke et slikt begrep om noe sånt, Netanyahu er fryktelig langt fra noe man kan kalle "victim". At han ikke gikk av kort tid etter terrorangrepet i fjor er en stor skandale i seg selv. Treneringen hans av granskningskommisjonen i ettertid er en annen stor skandale, ikke minst håndteringen hans av gisselsituasjonen og de etterlatte familiene, samt knefallet for ekstremistene han har tatt inn i regjeringen sin og gitt uforholdsmessig mye makt, kun for å bli sittende og unngå potensielt fengsel etter korrupsjonssaken.

Og kanskje størst av alt, hvordan han er medskyldig i å bygge opp Hamas over tid, slik at angrepet 7. oktober ble mulig.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

The premier’s policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from.

Endret 15. oktober av Snikpellik

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Vel. Krig var mye mer sivilisert i gamle dager. Da sendte man sine menn til fronten og det var det. Nå skal sivile lide og kampene bringes helt hjem. Snart er vi der at krig er ensbetydende med selvdestruksjon. Så noe må jo gjøres før det er for sent for menneskeheten.

Si det til alle som stod i veien for mongolene. Eller arabernes da islam spredde seg. Eller en av de utallige borgerkrigene i Kina oppgjennom det rikets tusenår lange historie. Eller da romerne utslettet Kartago. 

Sivile har alltid vært ofre, enten som følge av sult, sykdom eller direkte nedslaktninger. Den største forskjellen er at vi nå får grusomhetene fra slagmarken sendt direkte til storskjermene i stuene våre. 

[Rhabagatz]

4 minutes ago, VifteKopp said:

Si det til alle som stod i veien for mongolene. Eller arabernes da islam spredde seg. Eller en av de utallige borgerkrigene i Kina oppgjennom det rikets tusenår lange historie. Eller da romerne utslettet Kartago. 

Sivile har alltid vært ofre, enten som følge av sult, sykdom eller direkte nedslaktninger. Den største forskjellen er at vi nå får grusomhetene fra slagmarken sendt direkte til storskjermene i stuene våre. 

Nå hadde jo i hvert fall to av tre nevnte (mongoler og romere) en klar politikk under krig. Enten fullstendig underkastelse eller utsletting/slavehold.

Fullstendig underkastelse er vel det Israel forventer av palestinerne.

 

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (18 minutter siden):

Først og fremst tror jeg du ikke forstår betydningen av verbet "sammenligne".

Men ta det med ro, det er vanlig blant folk med kognitive utfordringer.

Tenker vi sier det sånn at nivået på "argumentasjonen" det legges opp til taler for seg.

[Snikpellik]

Italia krever sikkerhetsgarantier for sine soldater i Libanon, skriver israelske medier. Meloni kalte angrepene på FN-styrkene for en "åpenbar krenkelse" av FN-resolusjonen og at "holdningen til de israelske styrkene er fullstendig uberettiget".

Meloni sa også at hun vurderer å reise til Libanon.

Italy demands security guarantees for its troops in Lebanon
https://www.ynetnews.com/category/3089

Italian Prime Minister Giorgia Meloni demanded security guarantees on Tuesday for all her country's troops deployed in Lebanon, where U.N. peacekeepers have come under fire during the conflict between Israel and Hezbollah. Italy has troops deployed in the U.N. peacekeeping mission known as UNIFIL and in a separate mission known as MIBIL which trains local armed forces. There are over 1,000 Italian troops in the United Nations Interim Force in Lebanon.

"We believe that the attitude of the Israeli forces is completely unjustified," Meloni said, describing it as a "blatant violation" a U.N. resolution on ending hostilities between Hezbollah and Israel. In an address to Italy's Senate, she said Israel's actions were not acceptable and that she had expressed this position to Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu. Asked whether she was considering a trip to Lebanon, Meloni told reporters: "Yes."

[Folkflesk]

HasuUser skrev (55 minutter siden):

Victimblaming. Vi overså et terrorangrep for litt over 10 år siden vi og. Og handterte det kritikkverdig da det kom. USA og mange europeiske land har også oversett grusomme terrorangrep. 

Netanyahu er så langt unna noe "victim" som det er mulig å komme. Han er en komplett udugelig ultra-nasjonalistisk leder som har motarbeidet den palestinske selvstyremyndigheten og tostatsløsningen fra han entret politikken. Som et virkemiddel er det dokumentert at han bevisst har bidratt til å styrke Hamas, da det var Fatah som var den største trusselen i hans øyne. Hvert valg har han gnålet i vei om at han gjennom sin politikk med sabotering av fredsprosesser og utbygging av bosetninger er en "garantist for sikkerhet".

Med angrepet 7/10 gikk de siste restene av denne taskenspillerens politiske troverdighet opp i røyk. Hadde han hadde et minimum av selvrespekt hadde han gått av i skam for lenge siden.

Endret 15. oktober av Folkflesk

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (28 minutter siden):

Nå hadde jo i hvert fall to av tre nevnte (mongoler og romere) en klar politikk under krig. Enten fullstendig underkastelse eller utsletting/slavehold.

Fullstendig underkastelse er vel det Israel forventer av palestinerne.

 

Ja, og historisk sett er dette normen. Man kriger til en av sidene gir seg og underkaster seg seierherrenes vilje. 

[rozon]

11 minutes ago, Rhabagatz said:

Fullstendig underkastelse er vel det Israel forventer av palestinerne.

Man kan vel bare spekulere hva Israel forventer. Jeg forventer jo at de erobrer Eretz Israel og Judea, i tillegg til Gaza, og okkuperer dette. De blir jo uansett fordømt, så hvorfor ikke benytte situasjonen Hamas og Hizbollah har skapt?

[Folkflesk]

rozon skrev (3 minutter siden):

Man kan vel bare spekulere hva Israel forventer. Jeg forventer jo at de erobrer Eretz Israel og Judea, i tillegg til Gaza, og okkuperer dette. De blir jo uansett fordømt, så hvorfor ikke benytte situasjonen Hamas og Hizbollah har skapt?

Eretz Israel ja. Her har vi tydeligvis høyrefløyen av MIFF i fri dressur.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (51 minutter siden):

Og kanskje størst av alt, hvordan han er medskyldig i å bygge opp Hamas over tid, slik at angrepet 7. oktober ble mulig.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Du var imot at folk på gaza fikk jobbe i Israel?

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Merkelig å bruke et slikt begrep om noe sånt, Netanyahu er fryktelig langt fra noe man kan kalle "victim". At han ikke gikk av kort tid etter terrorangrepet i fjor er en stor skandale i seg selv. Treneringen hans av granskningskommisjonen i ettertid er en annen stor skandale, ikke minst håndteringen hans av gisselsituasjonen og de etterlatte familiene, samt knefallet for ekstremistene han har tatt inn i regjeringen sin og gitt uforholdsmessig mye makt, kun for å bli sittende og unngå potensielt fengsel etter korrupsjonssaken.

Jeg synes ikke det  var så vanskelig å forstå poenget: Til tross for at det ble gjort feil er det først og fremst Hamas som er skyldige i 7.oktober, ABB for 22.juli, Bin Laden for 9/11, diverse islamistiske grupper for diverse terrorangrep over hele Europa: Madrid, Bataclan, Hebdo, etc

 

Endret 15. oktober av DukeNukem3d

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (14 minutter siden):

Du var imot at folk på gaza fikk jobbe i Israel?

Nei?

Snakk om nærmest komisk kirsebærplukking av en svært lang og omfattende artikkel 😅

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces
https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Jeg synes ikke det  var så vanskelig å forstå poenget: Til tross for at det ble gjort feil er det først og fremst Hamas som er skyldige i 7.oktober, ABB for 22.juli, Bin Laden for 9/11, diverse islamistiske grupper for diverse terrorangrep over hele Europa: Madrid, Bataclan, Hebdo, etc

Selvfølgelig er det ikke bare først og fremst, men bare Hamas og deres allierte som var skyldige i 7. oktober.

Men det ville aldri vært mulig for Hamas å komme dit at de kunne gjennomføre et slikt angrep uten Netanyahus årelange, feilslåtte politikk med å tillate Hamas å bygge seg opp.

Endret 15. oktober av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

Nei?

Snakk om nærmest komisk kirsebærplukking av en svært lang og omfattende artikkel 😅

Bør du ikke presisere at du er uenig med store deler av egen link når du legger den ut? 

Et av hovedpoengene i artikkelen du la ut er at det under Netanyahu hadde økt til hele 20.000 arbeidstillatelser på Gaza. Dette har ført til at penger flyter inn på Gaza (siden de får en skikkelig lønn i  Israel) som til slutt styrker lokale myndigheter ved Hamas.

Jeg er klar over at selv gode intensjoner og handlinger av og til kan ha uheldige bivirkninger, men jeg er helt uenig i at dette var en uting. Dette var en av få konstruktive ting som pågikk mellom partene. Så derfor ble jeg overrasket over at du viste til denne artikkelen.

Et annet poeng er at Israel ikke har slått hardt nok ned på rakettangrepene og brannballong-angrepene vi har sett siden 2014. Det er jeg jo i grunn enig i, men en del i tråden ser jo gjerne motsatt på det. At Israel har slått til for hardt...

Det tredje poenget er altså at Qatar har sendt penger til Hamas og at Israel skulle stanset dette. Ergo, blokkaden skulle vært mer effektiv og myndighetene på Gaza skulle hatt mindre selvbestemmelse.

I sum av blant annet disse poengene får man da konklusjonen og overskriften "For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces". Som jo høres ganske ille ut, kanskje enda verre enn det saken er basert på..

Endret 15. oktober av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Men det ville aldri vært mulig for Hamas å gjennomføre et slikt angrep uten Netanyahus årelange, feilslåtte politikk.

Det vet vi ikke så mye om, hvis Hamas fikk hjelp av Iran/Russland så er ikke det så enkelt å forsvare seg mot. Men antagelig er det mye å kritisere der også. 

Endret 15. oktober av DukeNukem3d

[rozon]

1 minute ago, Folkflesk said:

Eretz Israel ja. 

Klart. Det er jo høyresionistenes ønske.

Veien dit blir jo interessant. Angrepet mot Iran vil bli startet med et begrenset antall atomvåpen for å slå ut landet skikkelig. Det vil gjøre det lettere for bakkeinvasjonene lokalt, og det vil skifte fokus fra området og over til Iran. Med mindre media kan krigen gjøres raskere med mindre hensyn. 

Ingen atomnasjoner vil retaliere ovenfor Iran. India er helt nøytral i området. Kina har få økonomiske interesser mot Iran, og det blir billige ord som reaksjon. Russland er kan ikke gjøre veldig mye, de er allerede i en utmattende krig. Pakistan vil neppe sende raketter over India, og de vil nok slenge med leppa noe veldig men noe faktisk retaliasjon vil ikke skje. Atommaktene i EU vil kun bruke sine våpen i selvforsvar. USA vil nok fordømme Israel for dette i noen dager, men de vil fortsatt garantere for Israels sikkerhet ovenfor retaliasjoner.

Med et knust Iran vil forsyningene til Hamas og Hizbollah forvittre i styrke. Academi (BlackWater) elns vil leies inn av Israel for å gjøre en del dirty deeds. 

Om en 5-10 år vil det bli relativ fred. Israel sine okkuperte områder annerkjennes av flere og flere land, og så snipp snapp snute...

[Folkflesk]

rozon skrev (24 minutter siden):

Klart. Det er jo høyresionistenes ønske.

Veien dit blir jo interessant. Angrepet mot Iran vil bli startet med et begrenset antall atomvåpen for å slå ut landet skikkelig. Det vil gjøre det lettere for bakkeinvasjonene lokalt, og det vil skifte fokus fra området og over til Iran. Med mindre media kan krigen gjøres raskere med mindre hensyn. 

Ingen atomnasjoner vil retaliere ovenfor Iran. India er helt nøytral i området. Kina har få økonomiske interesser mot Iran, og det blir billige ord som reaksjon. Russland er kan ikke gjøre veldig mye, de er allerede i en utmattende krig. Pakistan vil neppe sende raketter over India, og de vil nok slenge med leppa noe veldig men noe faktisk retaliasjon vil ikke skje. Atommaktene i EU vil kun bruke sine våpen i selvforsvar. USA vil nok fordømme Israel for dette i noen dager, men de vil fortsatt garantere for Israels sikkerhet ovenfor retaliasjoner.

Med et knust Iran vil forsyningene til Hamas og Hizbollah forvittre i styrke. Academi (BlackWater) elns vil leies inn av Israel for å gjøre en del dirty deeds. 

Om en 5-10 år vil det bli relativ fred. Israel sine okkuperte områder annerkjennes av flere og flere land, og så snipp snapp snute...

Så var eventyret ute. Velkommen tilbake til virkeligheten.

PS! Det mest skremmende var at det var 2 stk som seriøst ga tomler til et atomangrep. Det er mye rart her inne.

Endret 15. oktober av Folkflesk

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Bør du ikke presisere at du er uenig med store deler av egen link når du legger den ut? 

Sukk. I stedet for å fokusere på mindre detaljer og produkter av kompromisser bør man kanskje heller forsøke å ta inn den overordnede politikken jeg sikter til i mitt innlegg, og som beskrives i artikkelen jeg lenket til.

Netanyahus mål har alltid vært å hindre én samlende palestinsk regjering på tvers av Gaza og Vestbredden - og dermed også umuliggjøre en palestinsk statsdannelse slik USA og vesten jobber for.

Med det har Netanyahu, og noen av hans forgjengere, ført en splitt-og-hersk strategi der han bygget opp de sekulære vestlig-støttede palestinske selvstyremyndighetene på Vestbredden sin hovedfiende; Hamas. Virkemidlene har blant annet vært storstilt finansiering av terrororganisasjonen, og sikkerhet i form av silkehanskebehandling.

Denne feilslåtte og dypt umoralske politiske strategien har bidratt sterkt til at Hamas har fått spillerom til å kunne bygge regjering over lang tid, og til slutt gjøre de i stand til å utføre angrep som det vi så 7. oktober i fjor. 

Mer interessant lesestoff:

Why Netanyahu Bolstered Hamas
https://www.thenation.com/article/world/why-netanyahu-bolstered-hamas/

On Sunday, The New York Times gave new prominence to the long-standing Netanyahu-Hamas connection in a detailed and lengthy report. According to the newspaper:

Just weeks before Hamas launched the deadly Oct. 7 attacks on Israel, the head of Mossad arrived in Doha, Qatar, for a meeting with Qatari officials.

For years, the Qatari government had been sending millions of dollars a month into the Gaza Strip—money that helped prop up the Hamas government there. Prime Minister Benjamin Netanyahu of Israel not only tolerated those payments, he had encouraged them.

According to the Times, Israeli intelligence agents traveled into Gaza with a Qatari official carrying suitcases filled with cash to disperse money. Retired Israeli general Shlomo Brom described the logic of Netanyahu’s position: “One effective way to prevent a two-state solution is to divide between the Gaza Strip and the West Bank.” If the extremist Hamas ruled Gaza, then the Palestinian Authority—a compromised comprador government with a tenuous hold on the West Bank—would be further weakened. This, according to Brom, would allow Netanyahu to say, “I have no partner.”

In 2015, Bezalel Smotrich, currently the finance minister in Netanyahu’s government, summed up the strategy by stating, “The Palestinian Authority is a burden. Hamas is an asset.”

According to the Times, “As far back as December 2012, Mr. Netanyahu told the prominent Israeli journalist Dan Margalit that it was important to keep Hamas strong, as a counterweight to the Palestinian Authority in the West Bank. Mr. Margalit, in an interview, said that Mr. Netanyahu told him that having two strong rivals, including Hamas, would lessen pressure on him to negotiate toward a Palestinian state.” Netanyahu denies this conversation.

–

‘Buying Quiet’: Inside the Israeli Plan That Propped Up Hamas
Prime Minister Benjamin Netanyahu gambled that a strong Hamas (but not too strong) would keep the peace and reduce pressure for a Palestinian state.
https://www.nytimes.com/2023/12/10/world/middleeast/israel-qatar-money-prop-up-hamas.html

Endret 15. oktober av Snikpellik
leif