Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

FriskLuft skrev (6 minutter siden):

Det som er forferdelig er jo det som skjer om dagen nå. Hadde Israel trukket seg raskt ut av Gaza så hadde mange flere tusen sivile barn og unge levd i dag. 

Hadde Hamas løslatt gislene og kapitulert hadde flere tusen sivile levd i dag. Hadde Hizbollah sluttet å skyte raketter og trukket seg tilbake over litani hadde flere hundre sivile levd i dag.

Men at Hamas og Hizbollah skal få lov å krige er visst viktigere enn livene til sivile på Gaza og i Sør-Libanon.

[thomassit0]

Israel har bombet en teltleir utenfor Al-Aqsa sykehus i Gaza: https://www.middleeasteye.net/news/israel-attack-burns-tents-al-aqsa-hospital-killing-displaced-palestinians

Men det var sikkert massevis av Hamas agenter som gjemte seg i teltene der?  

 

https://www.thecanary.co/global/world-news/2024/10/14/al-aqsa-martyrs-hospital-israel-gaza/

 

 

Endret 14. oktober av thomassit0

[Ballalaika]

thomassit0 skrev (10 minutter siden):

Israel har bombet en teltleir utenfor Al-Aqsa sykehus i Gaza: https://www.middleeasteye.net/news/israel-attack-burns-tents-al-aqsa-hospital-killing-displaced-palestinians

Men det var sikkert massevis av Hamas agenter som gjemte seg i teltene der?  

 

https://www.thecanary.co/global/world-news/2024/10/14/al-aqsa-martyrs-hospital-israel-gaza/

 

 

En generell tommelfingerregel er at man helst unngår å legge ammunisjonsdepoter i flyktningeleiren.

[The Very End]

14 minutes ago, Ballalaika said:

En generell tommelfingerregel er at man helst unngår å legge ammunisjonsdepoter i flyktningeleiren.

Eller, hva med å ikke være et megarasshøl som bomber ukritisk inn i en teltleir fordi kanskje / kanskje ikke var en eller annen uønskete karakter der inne? Med mindre Israel kan dokumentere at det var våpenlager / terrorister der så er det i beste fall en misforståelse og mest sannsynlig gjetning på at det var noe der. Gitt Israels oppførsel mot de fredsbevarende styrkene i den siste tiden har de ikke lengre troverdighet når de sier at det var kommandosentral i teltleiren.

Endret 14. oktober av The Very End

[Tussi]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Eller, hva med å ikke være et megarasshøl som bomber ukritisk inn i en teltleir fordi kanskje / kanskje ikke var en eller annen uønskete karakter der inne? Med mindre Israel kan dokumentere at det var våpenlager / terrorister der så er det i beste fall en misforståelse og mest sannsynlig gjetning på at det var noe der. Gitt Israels oppførsel mot de fredsbevarende styrkene i den siste tiden har de ikke lengre troverdighet når de sier at det var kommandosentral i teltleiren.

Israel har i stor grad hatt rett når de sier de mistenker Hamas i sivile områder, at de ikke tar hensyn til sivile er jo en annen og ganske kjent sak

[UglaSukk]

I 2006 hadde USA fortsatt noen oppe de høyere politiske sfærer som hadde evnen til å svinge seg litt opp, og se tingene ovenfra.

Zbigniew Brzezinski ( i 2006 altså ) :

"In short, an attack on Iran would be an act of political folly, setting in motion a progressive upheaval in world affairs. With the U.S. increasingly the object of widespread hostility, the era of American preponderance could even come to a premature end. Although the United States is clearly dominant in the world at the moment, it has neither the power nor the domestic inclination to impose and then to sustain its will in the face of protracted and costly resistance. That certainly is the lesson taught by its experiences in Vietnam and Iraq."

https://www.latimes.com/la-op-brzezinski23apr23-story.html

 

[Vintersko]

Tussi skrev (1 time siden):

Og kanskje enda flere ville dødd om 5 år i neste krig....  Det virker ikke som at folk forstår at vår støtte til å totalt fjerne hamas handler ikke om at vi ikke bryr oss om palestinske barn som dør idag, men vi vil hindre at enda flere palestinske og israelske barn dør om 5 år, 10 år og 15 år i de stadige krigene som hele tiden kommer når hamas eller hizbollah bryter inngåtte våpenhviler

Men da tar du jo ting på forskudd. Det gjelder jo alle slike saker. Putin gikk jo til angrep på Ukraina fordi han mente Vesten ville ta Russland om de så ikke gjorde. De var redd for Nato. Jeg vil si det slik at det var en ganske liten sansynlighet for det scenarie som du drar frem her.  Men den holdningen du legger på bordet her burde vi jo alle angripe Kina så fort som overhodet mulig for å hindre at de angriper oss senere...Det totale vannvidd er det jo!

[Tussi]

FriskLuft skrev (4 minutter siden):

Men da tar du jo ting på forskudd. Det gjelder jo alle slike saker. Putin gikk jo til angrep på Ukraina fordi han mente Vesten ville ta Russland om de så ikke gjorde. De var redd for Nato. Jeg vil si det slik at det var en ganske liten sansynlighet for det scenarie som du drar frem her.  Men den holdningen du legger på bordet her burde vi jo alle angripe Kina så fort som overhodet mulig for å hindre at de angriper oss senere...Det totale vannvidd er det jo!

Den beste måten å forutse fremtidig adferd på er å se på tidligere adferd. Det gjelder også Hamas 

[Vintersko]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Hadde Hamas løslatt gislene og kapitulert hadde flere tusen sivile levd i dag. Hadde Hizbollah sluttet å skyte raketter og trukket seg tilbake over litani hadde flere hundre sivile levd i dag.

Men at Hamas og Hizbollah skal få lov å krige er visst viktigere enn livene til sivile på Gaza og i Sør-Libanon.

Personlig tror jeg denne konflikten med Hamas kunne vært løst på en mye bedre måte med færre drepte. Problemet er at man har sittet i Israel og tegnet seg et bilde av hva som KAN skje om de ikke gikk til angrep.   Jeg tror ofte frykten og antagelser om hva som vil skje har drevet menneskeheten inn i mye galskap. Hatet mot jødene i Tyskland ble vel egentlig skapt av frykten på hva som ville komme  om man ikke gjorde grep. Dette spillte Hitler på videre og fikk folket med seg på grusomheter. På ligende måte har Israel sin agering blitt drevet av frykt på hvor ille det kan gå om de ikke agerer.

[Vintersko]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Den beste måten å forutse fremtidig adferd på er å se på tidligere adferd. Det gjelder også Hamas 

Vel - det er ikke nødvendigvis slik. Fortiden trenger ikke alltid definere fremtiden selv om vi mennesker har en lei tendens til å gjøre det samme feilene. En av de store feilene man har gjort opp gjennom historien er vel nettopp at man ofte går til grusomme handlinger med antagelser om at man selv vil bli verre rammet om man ikke gjør noe selv.

[Tussi]

FriskLuft skrev (3 minutter siden):

Vel - det er ikke nødvendigvis slik. Fortiden trenger ikke alltid definere fremtiden selv om vi mennesker har en lei tendens til å gjøre det samme feilene. En av de store feilene man har gjort opp gjennom historien er vel nettopp at man ofte går til grusomme handlinger med antagelser om at man selv vil bli verre rammet om man ikke gjør noe selv.

I tillegg til å se på hva folk historisk har gjort kan man også se historien i sammenheng med hva de selv sier de vil gjøre i fremtiden 

https://www.timesofisrael.com/hamas-official-says-group-aims-to-repeat-oct-7-onslaught-many-times-to-destroy-israel/

Totaliteten i det viser jo at heller ikke Palestina,  eller Israel, vil få fred mens disse gruppene har makten 

Endret 14. oktober av Tussi

[Ballalaika]

FriskLuft skrev (6 minutter siden):

Personlig tror jeg denne konflikten med Hamas kunne vært løst på en mye bedre måte med færre drepte.

Absolutt. Feks om Hamas ikke hadde utført 7 okt hadde det vært 0 døde.

Kanskje det bør være lærdommen av alt dette - ikke start idiotiske kriger.

[AtterEnBruker]

NatNat skrev (4 timer siden):

Når 3 av 4 syns det var ok å invadere Israel og drepe stor sett kun siviler, mange i tillegg sikker på venstre sida, politisk...

Stenger man folk inne som dyr, ender man opp som dyr. De som bor i Gaza blir nektet å reise fra stedet, til og med til havs ettersom den Israelske marinen patruljerer. De har ikke tilgang på strøm, mat, basale behov og rersurser. Sykehus og skoler, og generelle ting et samfunn trenger for å fungere blir bombet sønder og sammen. Folk vokser opp under forhold som ikke lærer dem fakta, informasjon og generelle verdier på samme grunnlag som oss, det eneste de vet er at den israelske hæren er konstant ute etter dem, og Hamas kjemper tilbake. Det er det eneste de vet. Det er det eneste forholdene skapt av Israel tillater dem å vite.

Når invasjonen av Ukraina begynte i 2022, var det stor solidaritet med vesten, men ikke så mye som det kunne ha vært, fordi mange land ser vesten som en verdensdel med dobbeltmoral p.g.a. krigen i Irak i kjølvannet av 9/11. Hva hvis Putin vinner krigen i Ukraina og sikter på å erobre flere land i europa? Vil andre verdensdeler ha solidaritet med oss med tanke på hvordan vi forholder oss til Palestina og Israel-konflikten?

[Vintersko]

Tussi skrev (1 minutt siden):

I tillegg til å se på hva folk historisk har gjort kan man også se historien i sammenheng med hva de selv sier de vil gjøre i fremtiden 

https://www.timesofisrael.com/hamas-official-says-group-aims-to-repeat-oct-7-onslaught-many-times-to-destroy-israel/

Totaliteten i det viser jo at heller ikke Palestina,  eller Israel, vil få fred mens disse gruppene har makten 

Totaliteten er at tanken er fri og at hver og en sitt fiendebilde kan man ikke ødelegge gjennom militær makt. Så Israel må i ytterste fall fordrive alle ikke jøder ut av Gaza,Libanon og Vestbredden og deretter bygge seg verdens beste forsvar og hær for i det hele tatt ha håp om noen få år med fred - og selv det vil ikke hjelpe. Det eneste som vil fungere er om man begynner å snakke sammen og bygger ned konfliktnivået. Dette er noe som vil ta 100 år om ikke mer - men det er eneste måten man kan oppnå en varig fred der nede.  Slik man driver på nå så sår man bare grunnen for ny  terror.

[Vintersko]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

Absolutt. Feks om Hamas ikke hadde utført 7 okt hadde det vært 0 døde.

Kanskje det bør være lærdommen av alt dette - ikke start idiotiske kriger.

En annen lærdom er kanskje å ikke forsøke å fordrive et helt folk i jakten på terrorister

[Tussi]

FriskLuft skrev (5 minutter siden):

Totaliteten er at tanken er fri og at hver og en sitt fiendebilde kan man ikke ødelegge gjennom militær makt. Så Israel må i ytterste fall fordrive alle ikke jøder ut av Gaza,Libanon og Vestbredden og deretter bygge seg verdens beste forsvar og hær for i det hele tatt ha håp om noen få år med fred - og selv det vil ikke hjelpe. Det eneste som vil fungere er om man begynner å snakke sammen og bygger ned konfliktnivået. Dette er noe som vil ta 100 år om ikke mer - men det er eneste måten man kan oppnå en varig fred der nede.  Slik man driver på nå så sår man bare grunnen for ny  terror.

Jeg tror ikke man må fordrive alle ikke-jøder nei, det er f eks mange arabere i IDF.  Jeg tror heller ikke man må fordrive alle palestinere, men man må ansvarliggjøre palestinerne til selv å.ta ansvar for et samfunn der de ikke styres av terrorgrupper. Et samfunn der målet er å bygge sin egen stat, og ikke ødelegge naboen 

Mener du at dette er umulig? Isåfall er det et veldig lavt syn på palestinere som mennesker

Så har jo ds Israel et ansvar for å sette inn slik ledelse i Gaza og ikke bare trekke seg ut av områder og la det stå til, som de har gjort til nå

Endret 14. oktober av Tussi

[Vintersko]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Jeg tror ikke man må fordrive alle ikke-jøder nei, det er f eks mange arabere i IDF.  Jeg tror heller ikke man må fordrive alle palestinere, men man må ansvarliggjøre palestinerne til selv å.ta ansvar for et samfunn der de ikke styres av terrorgrupper. Et samfunn der målet er å bygge sin egen stat, og ikke ødelegge naboen 

Mener du at dette er umulig? Isåfall er det et veldig lavt syn på palestinere som mennesker

Jeg tror faktisk at de grusomhetene som foregår nå vil få arabere som for kanskje 1 år siden stod på Israel sin side mot terroren 7 oktober faktisk kan vende Israel ryggen. Sånn sett tror jeg vi vil se mer rasisme og annet styggedom i Israel fremover slik vi har sett konfliktnivået på vestbredden har økt helt i siden 7 oktober.

[Ballalaika]

FriskLuft skrev (4 minutter siden):

En annen lærdom er kanskje å ikke forsøke å fordrive et helt folk i jakten på terrorister

Å forvente at Hamas ol grupperinger avstår fra gruppevoldtekter, drapsorgier, osv på jøder blir bare for mye forlangt altså?

[Tussi]

FriskLuft skrev (8 minutter siden):

Jeg tror faktisk at de grusomhetene som foregår nå vil få arabere som for kanskje 1 år siden stod på Israel sin side mot terroren 7 oktober faktisk kan vende Israel ryggen. Sånn sett tror jeg vi vil se mer rasisme og annet styggedom i Israel fremover slik vi har sett konfliktnivået på vestbredden har økt helt i siden 7 oktober.

At det er mer hat ja, på begge sider, det er det. Men faktum er at to folk må dele et område,, og jeg nekter å gi opp troen på at det skal kunne skje. Men det er visse forutsetninger som er totalt nødvendige for at det skal skje, og en av dem er å fjerne Hamas fra makten

Tror du forøvrig hatet på israelsk side er mindre etter at palestinske arbeidere fra Gaza samarbeidet med Hamas og gav informasjon om sine arbeidsgivere? Faktum er at ved Hamas ved makten nå videre, er forholdene for palestinerne i Gaza dømt til å bli verre enn noengang, og da snakker jeg ikke bare om bombingen. Ikke en eneste palestiner vil få arbeid i Israel med mindre det skjer et fundamentalt skifte. 

Hatet øker på begge sider, og det e langt fra bare Israel å klandre for det 

Endret 14. oktober av Tussi
Skrivefeil

[del_diablo]

18 minutes ago, FriskLuft said:

Totaliteten er at tanken er fri og at hver og en sitt fiendebilde kan man ikke ødelegge gjennom militær makt. Så Israel må i ytterste fall fordrive alle ikke jøder ut av Gaza,Libanon og Vestbredden og deretter bygge seg verdens beste forsvar og hær for i det hele tatt ha håp om noen få år med fred - og selv det vil ikke hjelpe. Det eneste som vil fungere er om man begynner å snakke sammen og bygger ned konfliktnivået. Dette er noe som vil ta 100 år om ikke mer - men det er eneste måten man kan oppnå en varig fred der nede.  Slik man driver på nå så sår man bare grunnen for ny  terror.

Tja
Hva tenker du om den allierte okkupasjonen av Tyskland/Østerrike til 1956? Eller okkupasjonen av Berlin til 1990?