Krigen mellom Israel og Hamas

[NatNat]

5 hours ago, AtterEnBruker said:

Men det handler ikke bare om Hamas, det handler også om palestinere generellt. Flere enn meg fortsetter å påpeke det, men folk bare holder seg for øra og sier "lalalalalalalalala, Hamas, Hamas, Hamas".

Ja men... Du og likesinnede tror og vil ha folk til å tro at i Gaza og Palestina generelt det er på en side : Hamas og på den andre : uskyldig siviler.  Og det er ikke akkurat slik det virker. En del siviler hjelper Hamas. I tillegg, quoterer :

"Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found."
https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/

så, hva sier dette om palestinere generelt ? Når 3 av 4 syns det var ok å invadere Israel og drepe stor sett kun siviler, mange i tillegg sikker på venstre sida, politisk..

 

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Seriøst?

Her glipper det for deg. Neologismen for "sivilisert verden" er "demokratiske verden", selv om vi alle et at det hele handler om en tradisjonell vestlig overlegenshetstanke. Supremacy, mao.

 

Er det islamistiske prestestyret som har makten i Iran mot folkets vilje det som er "sivilisert" i dine øyne? Alle oppegående støtter selvsagt Israel i en krig mot prestestyret i Iran. Jeg skriver ikke Iran, fordi flertallet av befolkningen er mot eget styre.

[Vintersko]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Burde ikke den logiske konklusjonen være at Hizbollah lot være å gjøre nord-israel ubeboelig?

Vel - en må nesten prøve å se realitetene i øynene - og da tenker jeg at man det eneste humane man kan gjøre er å se til at det er en buffersone mellom landene her som sikrer sivil befolkningen på begge sider. Israel sin måte å agere på virker veldig umenneskelig og det kan synes som om gods og gull er mer verdt enn mennesker. For det som Israel er villige til å gjøre er jo å drepe mange sivile i en kamp for at 60.000 mennesker i Israel skal kunne bo trygt i dette grenseområdet. Det viser jo med all tydelighet at det er penger,gods og gull man forsvarer.  En bedre løsning som peker mot en varig fred ville jo være å opprette en buffersone og arbeide for at Hizbollah ikke får politisk makt eller innflytelse i Libanon. Da ville man fått verdenssamfunnet med seg mot Hizbollah - slik det er nå så står jo Israel snart alene igjen mot resten av verden - hadde det ikke vært for USA så hadde de jo i praksis blitt fryst ut av resten av verden . EU har jo fått mer enn nok av Israel sin agering i området.  Og ærlig talt - slik Israel oppfører seg så er det vanskelig å støtte dem. Man må nesten være full av hat og styggedom for å stille seg side med side med Israel om dagen. Den lidelsen de påfører andre nå er helt ute av proposjoner - det ser så og si hele verden med unntak av USA som er satt i sjakk matt pga. presidentvalget. Nei - man må nesten være religiøs på en seriøs farlig måte for å støtte galskapen som skjer der nede om dagen.

[Vintersko]

NatNat skrev (1 time siden):

Ja men... Du og likesinnede tror og vil ha folk til å tro at i Gaza og Palestina generelt det er på en side : Hamas og på den andre : uskyldig siviler.  Og det er ikke akkurat slik det virker. En del siviler hjelper Hamas. I tillegg, quoterer :

"Almost three in four Palestinians believe the Oct. 7 attack by Hamas on Israel was correct, and the ensuing Gaza war has lifted support for the Islamist group both there and in the West Bank, a survey from a respected Palestinian polling institute found."
https://www.reuters.com/world/middle-east/poll-shows-palestinians-back-oct-7-attack-israel-support-hamas-rises-2023-12-14/

så, hva sier dette om palestinere generelt ? Når 3 av 4 syns det var ok å invadere Israel og drepe stor sett kun siviler, mange i tillegg sikker på venstre sida, politisk..

 

Det sier bare at hatet vokser - og at det aldri vil nytte å gå inn å krige mot mennesker slik at hatet gis næring. Og Israel gjødsler nå ned masse hat blant alle arabere ved krigføringen......Man kan aldri forene mennesker på denne måten - aldri!

[Vintersko]

DukeNukem3d skrev (18 minutter siden):

Er det islamistiske prestestyret som har makten i Iran mot folkets vilje det som er "sivilisert" i dine øyne? Alle oppegående støtter selvsagt Israel i en krig mot prestestyret i Iran. Jeg skriver ikke Iran, fordi flertallet av befolkningen er mot eget styre.

Jeg vil aldri løftet en finger for å krige mot Iran - Iran får leve sitt eget liv - og dersom Iran blir angrepet av Israel så håper jeg ingen i vesten gidder å løfte en finger for å bistå dette. Skal Iran forvandles - vel så får det komme innenfra og så får man støtte de kreftene. Å presse på med krig gir null bidrag til en bedre verden

[Ballalaika]

FriskLuft skrev (5 minutter siden):

Vel - en må nesten prøve å se realitetene i øynene - og da tenker jeg at man det eneste humane man kan gjøre er å se til at det er en buffersone mellom landene her som sikrer sivil befolkningen på begge sider. Israel sin måte å agere på virker veldig umenneskelig og det kan synes som om gods og gull er mer verdt enn mennesker. For det som Israel er villige til å gjøre er jo å drepe mange sivile i en kamp for at 60.000 mennesker i Israel skal kunne bo trygt i dette grenseområdet. Det viser jo med all tydelighet at det er penger,gods og gull man forsvarer.  En bedre løsning som peker mot en varig fred ville jo være å opprette en buffersone og arbeide for at Hizbollah ikke får politisk makt eller innflytelse i Libanon. Da ville man fått verdenssamfunnet med seg mot Hizbollah - slik det er nå så står jo Israel snart alene igjen mot resten av verden - hadde det ikke vært for USA så hadde de jo i praksis blitt fryst ut av resten av verden . EU har jo fått mer enn nok av Israel sin agering i området.  Og ærlig talt - slik Israel oppfører seg så er det vanskelig å støtte dem. Man må nesten være full av hat og styggedom for å stille seg side med side med Israel om dagen. Den lidelsen de påfører andre nå er helt ute av proposjoner - det ser så og si hele verden med unntak av USA som er satt i sjakk matt pga. presidentvalget. Nei - man må nesten være religiøs på en seriøs farlig måte for å støtte galskapen som skjer der nede om dagen.

Buffersonen skulle være opp til Litani-elven. Og det var nettopp det res 1701 skulle være. Men nei, Hezbollah fikk ikke verdenssamfunnet mot seg. Verdenssamfunnet har latt dem bygge opp buffersonen til et festningsverk fylt til randen med våpen. Verdenssamfunnet har latt dem skyte tusenvis av raketter inn i Israel i et år. 

Hizbollah er villig til å ofre tusenvis av sine egne sivile for å gjøre hjemmene til Israelere ubeboelig. Men de skal visst ikke kritiseres. 

[Rhabagatz]

33 minutes ago, DukeNukem3d said:

Er det islamistiske prestestyret som har makten i Iran mot folkets vilje det som er "sivilisert" i dine øyne? Alle oppegående støtter selvsagt Israel i en krig mot prestestyret i Iran. Jeg skriver ikke Iran, fordi flertallet av befolkningen er mot eget styre.

Hvis du hadde visst hva ordet betyr, hadde du ikke stilt spørsmålet.

En annen sivilisasjon, ja, men definitivt sivilisert.

[Rhabagatz]

12 minutes ago, Ballalaika said:

Buffersonen skulle være opp til Litani-elven. Og det var nettopp det res 1701 skulle være. Men nei, Hezbollah fikk ikke verdenssamfunnet mot seg. Verdenssamfunnet har latt dem bygge opp buffersonen til et festningsverk fylt til randen med våpen. Verdenssamfunnet har latt dem skyte tusenvis av raketter inn i Israel i et år. 

Hizbollah er villig til å ofre tusenvis av sine egne sivile for å gjøre hjemmene til Israelere ubeboelig. Men de skal visst ikke kritiseres. 

Likevel langt unna hva verdenssamfunnet har tillatt fra Israels side, sist demonstrert ved den langt ferskere dommen fra ICJ med påfølgende resolusjon fra FNs generalforsamling.

Igjen er det utelukkende USA som hindrer en implementering av tallrike resolusjon der det stiller krav til Israels tilbaketrekking fra okkuperte områder.

Men det er unektelig hykleri man bevitner, når Israelvenner påberoper seg FN-resolusjoner.

Endret 14. oktober av Rhabagatz

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Hvis du hadde visst hva ordet betyr, hadde du ikke stilt spørsmålet.

En annen sivilisasjon, ja, men definitivt sivilisert.

Ble nysgjerrig på hvilken betydning man legger i ordet 'sivilisert' når regimet i Iran oppfyller kriteriene.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Likevel langt unna hva verdenssamfunnet har tillatt fra Israels side, sist demonstrert ved den langt ferskere dommen fra ICJ med påfølgende resolusjon fra FNs generalforsamling.

Igjen er det utelukkende USA som hindrer en implementering av tallrike resolusjon der det stiller krav til Israels tilbaketrekking fra okkuperte områder.

Men det er unektelig hykleri man bevitner, når Israel venner påberoper seg FN-resolusjoner.

Så da må flere resolusjoner oversees. Sånn at også Sør-Libanon blir ødelagt. Ellers blir det urettferdig for Hizbolah?

#logikk

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Ballalaika said:

Ble nysgjerrig på hvilken betydning man legger i ordet 'sivilisert' når regimet i Iran oppfyller kriteriene.

Sivilisert betyr at man er del av en sivilisasjon.

Men ikke nødvendigvis den vestlige sivilisasjonen.

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Sivilisert betyr at man er del av en sivilisasjon.

Men ikke nødvendigvis den vestlige sivilisasjonen.

Har du eksempler på land/regioner som ikke er 'sivilisert' etter din bruk av ordet? Kanskje enklest å starte i den enden.

[UglaSukk]

"DUBAI, Oct 10 (Reuters) - Gulf states are lobbying Washington to stop Israel from attacking Iran's oil sites because they are concerned their own oil facilities could come under fire from Tehran's proxies if the conflict escalates, three Gulf sources told Reuters.

As part of their attempts to avoid being caught in the crossfire, Gulf states including Saudi Arabia, the United Arab Emirates and Qatar are also refusing to let Israel fly over their airspace for any attack on Iran and have conveyed this to Washington, the three sources close to government circles said."

 

https://archive.is/2024.10.10-131833/https://www.reuters.com/world/middle-east/stop-israel-bombing-irans-oil-sites-gulf-states-urge-us-2024-10-10/

 

Hvordan skal Israel da nå fram til Iran?

 

[Snikpellik]

Finlands utenriksminister:

Finland condemns Israeli attacks against peacekeepers
https://yle.fi/a/74-20117554

On Thursday, Finnish Prime Minister Petteri Orpo, Defence Minister Antti Häkkänen and Foreign Minister Elina Valtonen (all NCP) condemned attacks against UN bases.

Finland har rundt 200 UNIFIL-soldater under fransk kommando i FCR-bataljonen.

Endret 14. oktober av Snikpellik

[Tussi]

FriskLuft skrev (3 timer siden):

Det Israel gjør mhp Libanon nå er prøve å få 60.000 innbyggere innenfor egne grenser i Israel til trygt kunne returnere til sine egne hjem.. Prisen er trolig mange tusen sivile liv innenfor Libanesisk grense. Når små barn blir drept så ser jeg ikke at prisen er verdt det. Sånn sett burde heller Israel permanent gitt opp disse områdene som beboelige.

snakk om å gi etter for terrorisme, i tillegg terrorister som har brutt avtalen ved siste våpenhvile.

Er det andre enn Israel  du mener skal kapitulere for terrorister?

Endret 14. oktober av Tussi

[rozon]

40 minutes ago, Rhabagatz said:

En annen sivilisasjon, ja, men definitivt sivilisert.

Joda, en tilbakestående sivilisasjon er også sivilisert, men vi kaller det ofte en primitiv sivilisasjon. Er det bedre?

[Vintersko]

Tussi skrev (22 minutter siden):

snakk om å gi etter for terrorisme, i tillegg terrorister som har brutt avtalen ved siste våpenhvile.

Er det andre enn Israel  du mener skal kapitulere for terrorister?

Vel,dersom man tenker slik tann for tann,øye for øye og kanskje vil dytte på lidelser med renter i det hele så ender man jo opp med løsninger slik Israel forsøker.  Synes ikke dette kan forsvares. Man trenger ikke se på det som at man kapitulerer for terrorister ,men mer en realitetsorientering der man prøver å se på mer langsiktige fredelige løsninger. Man må nesten lære å leve side om side og ikke gi næring til hat..og da gjerne i 100 år..Mao ha ett mer langsiktig perspektiv på ting som skal strekke seg over flere generasjoner. Ikke en Quick fix for dagens innbyggere.

[Tussi]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Vel,dersom man tenker slik tann for tann,øye for øye og kanskje vil dytte på lidelser med renter i det hele så ender man jo opp med løsninger slik Israel forsøker.  Synes ikke dette kan forsvares. Man trenger ikke se på det som at man kapitulerer for terrorister ,men mer en realitetsorientering der man prøver å se på mer langsiktige fredelige løsninger. Man må nesten lære å leve side om side og ikke gi næring til hat..og da gjerne i 100 år..Mao ha ett mer langsiktig perspektiv på ting som skal strekke seg over flere generasjoner. Ikke en Quick fix for dagens innbyggere.

Er ikke snakk om øye for øye, men hvis det blir som du vil, så kan jo grupper i Jordan gjøre det samme, så blir hele lille Israel ubeboelig til slutt. Å leve sammen handler ikke om at den ene parten skal gjøre deler av eget land ubeboelig, men at begge parter finner ut at vold mot hverandre ikke er til å leve med. 

Jeg må si at dette var en sjokkerende uttalelse som jeg ikke klarer å forstå i det hele tatt. det er totalt ettergivelse for terrorister som kan skape en forferdelig presedens

[Vintersko]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Er ikke snakk om øye for øye, men hvis det blir som du vil, så kan jo grupper i Jordan gjøre det samme, så blir hele lille Israel ubeboelig til slutt. Å leve sammen handler ikke om at den ene parten skal gjøre deler av eget land ubeboelig, men at begge parter finner ut at vold mot hverandre ikke er til å leve med. 

Jeg må si at dette var en sjokkerende uttalelse som jeg ikke klarer å forstå i det hele tatt. det er totalt ettergivelse for terrorister som kan skape en forferdelig presedens

Det som er forferdelig er jo det som skjer om dagen nå. Hadde Israel trukket seg raskt ut av Gaza så hadde mange flere tusen sivile barn og unge levd i dag. 

[Tussi]

FriskLuft skrev (1 minutt siden):

Det som er forferdelig er jo det som skjer om dagen nå. Hadde Israel trukket seg raskt ut av Gaza så hadde mange flere tusen sivile barn og unge levd i dag. 

Og kanskje enda flere ville dødd om 5 år i neste krig....  Det virker ikke som at folk forstår at vår støtte til å totalt fjerne hamas handler ikke om at vi ikke bryr oss om palestinske barn som dør idag, men vi vil hindre at enda flere palestinske og israelske barn dør om 5 år, 10 år og 15 år i de stadige krigene som hele tiden kommer når hamas eller hizbollah bryter inngåtte våpenhviler