Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Psykake skrev (20 minutter siden):

Og jeg tar gjerne dokumentasjon til påstanden din om at journalister og Palestina aktivister m.m(?) har skyld i at PST hevet trusselnivået.

 

 

Det er vel palestina-sympatisører som står bak angrepene mot israels ambassade, og skyting mot synagoger? De sympatiserer ihvertfall med palestina over >Israel uten tvil, uten at den jevne palestina-sympatisør gjør slike ting

Endret 9. oktober av Tussi

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (50 minutter siden):

Aha, så Israel har brukt terror i alle muslimske land for å narre jødene til å flykte til Israel? 

I følge Avi Schlaim så har Mossad brukt terror i Irak med dette formålet i perioden 1948-50 ved 3 konkrete anledninger. Han mener å kunne dokumentere dette.

Endret 9. oktober av Folkflesk

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Hva har norske israel-venner og MIFF med noe av det jeg sier å gjøre? Eller var man bare i humør for litt raljering?

Altså nå er jo hele premisset for det jeg sier at jøder som ikke har noen tilknyttet Israel ikke kan bare etnisk renses for å dra til Israel fordi Israel er opprettet. Hvorfor skulle man frykte for at jøder som har bodd i arabisk land x blir hetset, truet osv bare fordi azkenazi-jødene laget et land? Argumentet ditt er jo helt, for å bruke ditt eget ord, stupid

Du skriver her så rotete og merkelig at jeg ikke skjønner hva det er du prøver å si.

Endret 9. oktober av Folkflesk

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (10 minutter siden):

Du skriver her så rotete og merkelig at jeg ikke skjønner hva det er du prøver å si.

Det er nokså krystallklart.

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

Det er nokså krystallklart.

Nei, det er dårlig norsk.

[Mbappe09]

Rhabagatz skrev (10 timer siden):

Innvandring til Norge har ingenting med denne tråden å gjøre.

Det handler om å akseptere vår rolle i i denne konflikten, og innse det er vestlig kolonialisme som har skapt situasjonen vi ser i Midt-Østen i dag, og videre tilnærmet betingelsesløs støtte til Israel bare forlenger problemet. 

 

Alt henger sammen. Sånne holdninger gjenspeiles også der. Vi skal skamme oss selv, det til tross for at Europa er det mest humane kontinentet sammenlignet med resterende drittland. 

[Psykake]

Tussi skrev (22 minutter siden):

Det er vel palestina-sympatisører som står bak angrepene mot israels ambassade, og skyting mot synagoger? De sympatiserer ihvertfall med palestina over >Israel uten tvil, uten at den jevne palestina-sympatisør gjør slike ting

Ikke det jeg spør om.

Jeg spør om dokumentasjonen på påstanden om at journalister, Palestine aktivister m.m er er en, av flere, direkte årsaker til at PST hever trusselnivået.

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (10 minutter siden):

Nei, det er dårlig norsk.

Jeg leste over det en gang til.

Nope. Perfekt norsk. Krystallklart som vannet fra Imsdal.

Om du ikke forstod det eller om du later som du ikke forstår vet jeg ikke, mene det er uansett ikke mitt problem.

Endret 9. oktober av Ballalaika

[KalleKanin]

Tussi skrev (34 minutter siden):

Det er vel palestina-sympatisører som står bak angrepene mot israels ambassade, og skyting mot synagoger? De sympatiserer ihvertfall med palestina over >Israel uten tvil, uten at den jevne palestina-sympatisør gjør slike ting

Ja. Direkte link er det nok ikke. Men sterke indirekte linker er ikke vanskelig å finne.

Det er helt klart at demonstrasjonene for Palestina (og i praksis ofte også direkte for Hamas) har vært med på å piske opp stemningen, og bidratt til at terskelen for mer voldelige angrep har blitt lavere.

Man har jo vært veldig ivrig til å si at Trump direkte har forårsaket 6.januar-angrepet gjennom sin retorikk. Da er det vanskelig å komme unna alle de som har ropt "intifada nå" og andre ganske direkte anti-israelske ytringer.

Og jeg synes også at pressen i for stor grad har "rosemalt" disse demonstrasjonene og i for liten grad tatt tak i de uheldige sidene som nettopp disse slagordene, og at mange også tyr til vold som en del av sin "demonstrasjon".
Og alt for mange har helt uimotsagt fått hevde at Israel bedriver et folkemord, selv om det fortsatt ikke er mye som tyder på dette. (Og ref saken under, er ikke dette en ny påstand. Den har blitt fremmet lenge før 7.oktober)

Litt om dette i denne saken:
https://edition.cnn.com/2024/05/07/opinions/columbia-university-israel-campus-protests-antisemitism-ghitis/index.html

"Yes, Israel has killed thousands of Palestinians following the Hamas attacks of October 7. The suffering of the population in Gaza is heartbreaking, horrific. And Israel may not have done everything it could to minimize the civilian death toll. But the leap to brand its military campaign as a genocide — the depth of humanity’s depravity — is unconscionable.

Many people see, as I do, a direct connection in the genocide accusations to a centuries’ old calumny that has bedeviled the Jewish people, used since the Middle Ages to taunt them and even to justify massacring and exiling them. It’s called the blood libel, and it has long helped fuel the apparently undying fires of antisemitism. "

Endret 9. oktober av KalleKanin

[Psykake]

KalleKanin skrev (15 minutter siden):

Ja. Direkte link er det nok ikke. Men sterke indirekte linker er ikke vanskelig å finne.

Det er helt klart at demonstrasjonene for Palestina (og i praksis ofte også direkte for Hamas) har vært med på å piske opp stemningen, og bidratt til at terskelen for mer voldelige angrep har blitt lavere.

Man har jo vært veldig ivrig til å si at Trump direkte har forårsaket 6.januar-angrepet gjennom sin retorikk. Da er det vanskelig å komme unna alle de som har ropt "intifada nå" og andre ganske direkte anti-israelske ytringer.

Og jeg synes også at pressen i for stor grad har "rosemalt" disse demonstrasjonene og i for liten grad tatt tak i de uheldige sidene som nettopp disse slagordene, og at mange også tyr til vold som en del av sin "demonstrasjon".
Og alt for mange har helt uimotsagt fått hevde at Israel bedriver et folkemord, selv om det fortsatt ikke er mye som tyder på dette. (Og ref saken under, er ikke dette en ny påstand. Den har blitt fremmet lenge før 7.oktober)

Litt om dette i denne saken:
https://edition.cnn.com/2024/05/07/opinions/columbia-university-israel-campus-protests-antisemitism-ghitis/index.html

"Yes, Israel has killed thousands of Palestinians following the Hamas attacks of October 7. The suffering of the population in Gaza is heartbreaking, horrific. And Israel may not have done everything it could to minimize the civilian death toll. But the leap to brand its military campaign as a genocide — the depth of humanity’s depravity — is unconscionable.

Many people see, as I do, a direct connection in the genocide accusations to a centuries’ old calumny that has bedeviled the Jewish people, used since the Middle Ages to taunt them and even to justify massacring and exiling them. It’s called the blood libel, and it has long helped fuel the apparently undying fires of antisemitism. "

Sammenligningen med Trump er naturligvis 100% skivebom. Man kan ikke sammenligne en president som sier det er organisert valgfusk pga en korrupt regjering med pro Palestina aktivister. Det sier seg nesten selv.

 

Sitat

Det er helt klart at demonstrasjonene for Palestina (og i praksis ofte også direkte for Hamas) har vært med på å piske opp stemningen, og bidratt til at terskelen for mer voldelige angrep har blitt lavere.

Nå er konteksten noe så alvorlig som at PST hever trusselnivået. At det skal være en sterk indirekte link (hva betyr egentlig det i denne konteksten?) mellom pro Palestina demonstrasjoner, journalister m.m og PST sin heving av trusselnivået virker som noe dratt ut av ræva.

 

Men påstanden er allerede fremmet uten begrunnelse, og deretter lagt død. Da er det fabelaktig ironisk at samme person faktisk ber andre om å dokumentere sine påstander. 

Endret 9. oktober av Psykake

[Folkflesk]

KalleKanin skrev (14 minutter siden):

Ja. Direkte link er det nok ikke. Men sterke indirekte linker er ikke vanskelig å finne.

Det er helt klart at demonstrasjonene for Palestina (og i praksis ofte også direkte for Hamas) har vært med på å piske opp stemningen, og bidratt til at terskelen for mer voldelige angrep har blitt lavere.

Man har jo vært veldig ivrig til å si at Trump direkte har forårsaket 6.januar-angrepet gjennom sin retorikk. Da er det vanskelig å komme unna alle de som har ropt "intifada nå" og andre ganske direkte anti-israelske ytringer.

Og jeg synes også at pressen i for stor grad har "rosemalt" disse demonstrasjonene og i for liten grad tatt tak i de uheldige sidene som nettopp disse slagordene, og at mange også tyr til vold som en del av sin "demonstrasjon".
Og alt for mange har helt uimotsagt fått hevde at Israel bedriver et folkemord, selv om det fortsatt ikke er mye som tyder på dette. 

Det er ikke uimotsagt. Det er en pågående diskusjon om begreper som folkemord, etnisk rensing, etc. er riktige ord å bruke i denne sammenhengen. Og den diskusjonen vil fortsette.

Selv er jeg ikke så opptatt av ord, men jeg fordømmer det som skjer mot sivile i massiv skala og er glad for at internasjonale domstoler er koblet inn. Både Hamas-ledere og israelske ledere etterforskes, og det gir domstolen troverdighet blant de fleste av oss. Ingen skal ha straffefrihet for overgrep.

Endret 9. oktober av Folkflesk

[Olek1970]

Folkflesk skrev (4 timer siden):

Nå var det sterk egeninteresse i den nyopprettede staten til å få flest mulig til å flytte inn. De telte jo kun bare 600 000 jøder der i 1948. I følge den britiske historikeren Avi Schlaim gikk israelsk etterretning så langt som å utføre bombeangrep for å bidra til prosessen: 

https://www.middleeasteye.net/news/avi-shlaim-proof-israel-zionist-involvement-iraq-jews-attacks

For Schlaim er dette en personlig greie ettersom hele familien hans er irakiske jøder.

Påstanden om at israelsk etteretning sto bak bombeangrep har Shlaim i følge den israelske historikaren Benny Morris fra irakiske myndigheter som dømte og hengte to jøder Yusef Israel Basri og Shalom Salih Shalom:

https://www.tabletmag.com/sections/arts-letters/articles/avi-shlaims-fantasy-land

Og virker ikke han er enig med Shlaim akkurat.
Det er heller ikke historie-professor Yoav Gelber:

https://www.jewishvirtuallibrary.org/israel-studies-an-anthology-war-of-1948

Historikere: Om de skal omtale en hendelse og man har tre historikere så får man tre tolkninger av historien🤔

 

 

 

 

[NatNat]

 

så i kveld på NRK1 at Norge hever trusselnivå.Dama som presenterer Dagsrevyen virket bekymret...  Risiko for terrorangrep mot jødiske steder, synagog, etc... Ironisk nok, NRK har en god del ansvar for den antisemittismen vi ser i Norge.. 😏

[rabler]

4 minutes ago, NatNat said:

 

så i kveld på NRK1 at Norge hever trusselnivå.Dama som presenterer Dagsrevyen virket bekymret...  Risiko for terrorangrep mot jødiske steder, synagog, etc... Ironisk nok, NRK har en god del ansvar for den antisemittismen vi ser i Norge.. 😏

Det har NRK selvsagt ikke… 🙄

[Folkflesk]

NatNat skrev (6 minutter siden):

 

så i kveld på NRK1 at Norge hever trusselnivå.Dama som presenterer Dagsrevyen virket bekymret...  Risiko for terrorangrep mot jødiske steder, synagog, etc... Ironisk nok, NRK har en god del ansvar for den antisemittismen vi ser i Norge.. 😏

NRK har overhodet ikke noe ansvar for anti-semittismen, og iallefall ikke for en ev. terrortrussel.

Enkelte folk tåler ikke at andre mener noe annet enn dem selv og derfor begynner de å trekke inn beskyldninger om rasistisk ideologi og terrorisme som "argumenter" for at alle skal mene det samme som dem. Det er så lavpannet og Donald Trump-aktig som man kan få det.

Endret 9. oktober av Folkflesk

[DukeRichelieu]

Da spør jeg det samme jeg spurte om etter forrige angrep fra Iran. Kommer det et svar fra Israel? Eller renner det ut i sanden nok en gang?

[VifteKopp]

DukeRichelieu skrev (1 minutt siden):

Da spør jeg det samme jeg spurte om etter forrige angrep fra Iran. Kommer det et svar fra Israel? Eller renner det ut i sanden nok en gang?

Renner ut i sanden nok en gang? Sist Iran angrep Israel med missiler (i april), responderte Israel med å angripe flere mål i Isfahan, blant annet en militærbase. 

Det kommer nok en respons etterhvert, men israelerne må velge sine mål med omhu. 

[Rhabagatz]

1 hour ago, Mbappe09 said:

Alt henger sammen. Sånne holdninger gjenspeiles også der. Vi skal skamme oss selv, det til tross for at Europa er det mest humane kontinentet sammenlignet med resterende drittland. 

Kulturdebatten får du ta i en annen tråd.

Det viktige her er at behovet for Israel skyldes antisemittisme i europeisk kultur, det var Storbritannia som lovet bort Israel til jødiske settlere og et ungt FN der europeiske og vestlige land i Amerika stemte for deling av Palestina. 

Israel er en vestlig konstruksjon som skulle løse et vestlig problem. Det førte til et stort problem som vi sliter med fortsatt.

Å nekte å se dette perspektivet gir kun  manglende innsikt.

Endret 9. oktober av Rhabagatz

[Tussi]

Folkflesk skrev (10 minutter siden):

NRK har overhodet ikke noe ansvar for anti-semittismen, og iallefall ikke for en ev. terrortrussel.

Enkelte folk tåler ikke at andre mener noe annet enn dem selv og derfor begynner de å trekke inn beskyldninger om rasistisk ideologi og terrorisme som "argumenter" for at alle skal mene det samme som dem. Det er så lavpannet og Donald Trump-aktig som man kan få det.

Mener du at det ikke er rasisme sommer årsaken til at man må beskytte synagoger fra terrorangrep?

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

Renner ut i sanden nok en gang? Sist Iran angrep Israel med missiler (i april), responderte Israel med å angripe flere mål i Isfahan, blant annet en militærbase. 

Det kommer nok en respons etterhvert, men israelerne må velge sine mål med omhu. 

Det er nok økt bevissthet rundt sårbarhetene til Iron Dome som ble eksponert i "forrige runde". Det har økt risikoen til Israel. 

Endret 9. oktober av Folkflesk