Krigen mellom Israel og Hamas

[shockorshot]

37 minutes ago, rabler said:

Israel har terrorisert befolkningen på Gaza i ett år. De er terrorister med større våpen, en det de har holdt på med det siste året er absolutt terrorisme.

Synes du at ord sånn som holocaust, terrorisme eller folkemord skal bety noe spesifikt, eller skal vi bare vanne dem ut slik at ingen vet hva man prater om og bagatelliserer hvor fælt en spesifikk grusom handling er?

Jeg spør igjen, begrunn hvorfor og hvilke handlinger til Israel er statsponset terrorisme.

Og nok en gang, Israel i seg selv kan ikke være terrorister siden terrorisme ikke er statlig. Du må definere hvem de sponser for å utføre terrorisme.

Dette er den slags ordbruk som gjør at vi aldri kan kritisere noe Israel gjør, og det er mye fælt, i palestina-israel konflikten. Det hjelper ikke palestinernes fremtid heller.

Endret 5. oktober av shockorshot

[rabler]

5 minutes ago, shockorshot said:

Synes du at ord sånn som holocaust, terrorisme eller folkemord skal bety noe spesifikt, eller skal vi bare vanne dem ut slik at ingen vet hva man prater om og bagatelliserer hvor fælt noe er?

Jeg spør igjen, begrunn hvorfor det er terrorisme.

Og nok en gang, Israel i seg selv kan ikke være terrorister siden terrorisme ikke er statlig. Du må definere hvem de sponser for å utføre terrorisme.

Dette er den slags ordbruk som gjør at vi aldri kan kritisere noe Israel gjør, og det er mye, i palestina-israel konflikten. Det hjelper ikke palestinernes fremtid heller.

https://no.wikipedia.org/wiki/Statsterrorisme

En grei beskrivelse av staten Israel sin terrorisme.

Endret 5. oktober av rabler

[shockorshot]

6 minutes ago, rabler said:

https://no.wikipedia.org/wiki/Statsterrorisme

En grei beskrivelse av staten Israel sin terrorisme.

Flott du tok en wikiside om et omstridt begrep som hvor de fleste er uenige. De nevner til og med det i første setningen på siden. Dette er hvorfor vi bruker begrepet statsponset terrorisme fordi det stemmer med definisjonen til terrorisme.

Hvis Israel driver med statsponset terrorisme som du så engasjert mener, så burde det ikke være noe problem for deg å begrunne det. Så langt har du begrunnet null. 

Når startet terroriseringen forresten ifølge deg? Var det 8 oktober?

Endret 5. oktober av shockorshot

[Folkflesk]

Macron er inne på noe og Benny er rasende. Kan man forvente at også andre EU-ledere begynner å stille krav til Israel og ikke bare han, Spania samt mindre stater som Irland og Belgia?

Endret 5. oktober av Folkflesk

[shockorshot]

12 minutes ago, Folkflesk said:

Macron er inne på noe og Benny er rasende. Kan man forvente at også andre EU-ledere begynner å stille krav til Israel og ikke bare han, Spania samt mindre stater som Irland og Belgia?

Det er enkelt å gi et krav om at man må slutte og selge våpen til Israel, når man ikke gjør det selv. Tror ikke Macron sitt utspill får så store konsekvenser, han hadde aldri sagt det hvis det faktisk hadde gjort det. Dette er et rent innenrikspolitisk utspill. Spania har som Norge spilt seg helt ut av muligheten til å diplomatisk påvirke Israel.

Endret 5. oktober av shockorshot

[DukeNukem3d]

rabler skrev (15 minutter siden):

https://no.wikipedia.org/wiki/Statsterrorisme

En grei beskrivelse av staten Israel sin terrorisme.

En grei beskrivelse av blant annet Iran ihvertfall.

[Folkflesk]

shockorshot skrev (10 minutter siden):

Det er enkelt å gi et krav om at må slutte å selge våpen til Israel, når man ikke gjør det selv. Tror ikke Macron sitt utspill får så store konsekvenser, han hadde aldri sagt det hvis det faktisk hadde gjort det. Dette er en rent innenrikspolitisk utspill. Spania har som Norge spilt seg helt ut av muligheten til å diplomatisk påvirke Israel.

Ja, vi ser jo hvor mye Biden får igjen for å prøve å holde seg inne med Netanyahu. Er vel på tide å innse at denne ekstremist-regjeringen ikke er istand til å drive fornuftig diplomati mot og heller ta opp tråden når israelerne velger noen det går an å samarbeide med. Netanyahu er det iallefall bare å kutte alle forbindelser med.

Endret 5. oktober av Folkflesk

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

En grei beskrivelse av blant annet Iran ihvertfall.

Og Tyrkia 

[shockorshot]

3 minutes ago, Folkflesk said:

Ja, vi ser jo hvor mye Biden får igjen for å prøve å holde seg inne med Netanyahu. Er vel på tide å innse at denne ekstremist-regjeringen ikke er istand til å drive fornuftig diplomati mot og heller ta opp tråden når israelerne velger noen det går an å samarbeide med. Netanyahu er det iallefall bare å kutte alle forbindelser med.

Biden får masse igjen, tro det eller ei.

Kutte forbindelsene betyr bare at du gir fra deg all egen makt til å påvirke og lar land som Kina eller Russland bestemme. Israel får kjøpt våpen uansett, de blir bare ikke så treffsikre.

Endret 5. oktober av shockorshot

[Psykake]

shockorshot skrev (48 minutter siden):

Begrunn hvorfor de er terrorister 

Nå trenger man ikke å mene det bokstavelig talt, men at de utfører handlinger som kan oppfattes slik. 

 

Psykake skrev (2 timer siden):

Snart 1 år siden den siviliserte parten i denne konflikten startet hevnen etter det grusomme terrorangrepet utført av terrorister som drepte uskyldige og begikk seksuell vold. 

 

Summary executions

OHCHR stated on 20 December it had received reports of Israeli soldiers summarily killing eleven unarmed men in Rimal.^[414] Al Jazeera reported that the number summarily executed was 15, killed during an apartment raid. The execution was witnessed by the families of the men.^[415] Middlesex University professor William Schabas stated, "It's not really important to demonstrate that they're civilians. Summary executions even of fighters, even of combatants is a war crime."^[416] Euro-Med Monitor told Al Jazeera they believe there is a pattern of "systematic" killing, that "In at least 13 of field executions, we corroborated that it was arbitrary on the part of the Israeli forces." On 26 December 2023, Euro-Med Monitor submitted a file to the International Criminal Court and United Nations special rapporteurs documenting dozens of cases of field executions carried out by Israeli forces and calling for an investigation.^{[417][418][419]} In March 2024, video of an IDF soldier bragging about killing an elderly deaf man hiding under his bed was released, leading the Council on American-Islamic Relations to condemn the killing as an execution and war crime.^[420][421] The Israeli military stated they would begin a probe into the incident.^[422]

Killing of surrendered people

Surrendered Palestinians

On 10 October, the Israeli Defence Force published a video that appeared to show IDF soldiers shooting four surrendering Palestinians.^[424][425] Footage analysis indicated the men appeared to be surrendering, with three men getting on the ground with their arms raised, one waving a piece of white clothing. None of them appeared to be armed at the time of the shooting, while a subsequent video showed the bodies had been moved, with weapons placed near them on the ground. The analysis concluded the four men were unarmed Palestinians who left Gaza through a breach in the separation wall.^[424] An IDF spokesman said he had no comment.^[424] Killing surrendered civilians or combatants is a war crime.^[426][427]

In video footage dated 8 December 2023, the Israeli military is seen killing two Palestinians from the West Bank's Far'a refugee camp in what B'Tselem described as "illegal executions". One man holding a cannister was shot, and was then gunned down while he laid bleeding on the ground. A second man, who was completely unarmed and hiding under a car, was shot and killed instantly. The Israeli military later said they would investigate the attacks.^[428]

Human rights groups documented multiple instances of civilians in Gaza being shot by Israeli soldiers while waving white flags.^[429] The Human Rights Watch Israel-Palestine director stated Israel had a "track record of unlawfully firing at unarmed people who pose no threat with impunity – even those waving white flags".^[430][a] In early January, a video surfaced dating to 12 November showing displaced Palestinians evacuating Gaza City, including a woman and her child. Despite the group clearly carrying white flags, the woman was reportedly shot and killed by an Israeli sniper.^[432]

On 24 January 2024, British network ITV released footage of an Israeli sniper shooting and killing a man carrying a white flag whom the journalist had interviewed only moments before his death.^[433] Both the Norwegian Refugee Council and Amnesty International termed it a possible war crime.^[434] An IDF senior commander later stated, "There are mistakes, it is war."^[435]

 

Abuse and sexual humiliation of detainees

Video evidence surfaced of what is described as a "flagrant violation of international laws related to the protection of civilians".^[457] Israeli soldiers were shown surrounding detainees in Yatta, Hebron being dragged and assaulted by the Israeli soldiers. Many of the detainees had been stripped naked as a form of sexual humiliation, having both their arms and feet bound, and beaten with the butts of rifles and trampled.^[457] Video evidence depicting degradation towards detainees shows Israeli soldiers transporting Palestinians from Ofer prison, all of whom are blindfolded and stripped completely naked.^[458] In another video uploaded by an Israeli soldier, a blindfolded and bound Palestinian is shown kneeling on the ground. The soldier taunts him in Arabic, telling him "صباح الخير يا قحبة" (Good morning, whore) before repeatedly kicking and spitting on him.^[459]

 

Sexual violence

Main article: Sexual violence against Palestinians during the Israel–Hamas war

 

On 19 February 2024, a group of United Nations special rapporteurs released a report stating, "Palestinian women and girls in detention have also been subjected to multiple forms of sexual assault, such as being stripped naked and searched by male Israeli army officers. At least two female Palestinian detainees were reportedly raped".^[460] In response to the report, a spokesman for the U.S. Department of State said, "Civilians and detainees must be treated humanely, and in accordance with international humanitarian law."^[461] Physicians for Human Rights-Israel also described the sexual humiliation of detainees, including sexual insults and urination on prisoners.^[462] The Palestinian Prisoner's Society stated men had been subjected to severe sexual assault, including attempted rape and violating strip searches.^[463]

 

Human shields.

On 17 January 2024, Israeli soldiers were recorded using a Palestinian shop-owner in Dura, Hebron, West Bank, as a human shield.^[476][477] In an interview with Reuters, the shop-owner stated, "He (the first soldier) told me that he will use me as a human shield, that young people shouldn't hurl stones."^[478] On 9 February, the Palestinian Red Crescent Society stated that an ambulance crew in Beita, Nablus, West Bank had been detained by Israeli forces and used as human shields.^[479] A 21-year-old man from Gaza City stated to Al Jazeera that he had been used as a human shield by Israeli forces.^[480] Israeli soldiers also reported the systemic practice of sending Palestinian civilians to tunnels or buildings as a way to test if they have been rigged with explosives.^[481]

 

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (8 minutter siden):

En grei beskrivelse av blant annet Iran ihvertfall.

Og blant annet Israel.

 

Whatabout vil liksom ingen ende ta 🫠

Endret 5. oktober av Psykake

[Ballalaika]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Nå trenger man ikke å mene det bokstavelig talt, men at de utfører handlinger som kan oppfattes slik. 

Er 'folkemord' ett av disse ordene som ikke skal tolkes bokstavelig?

[Psykake]

Ballalaika skrev (Akkurat nå):

Er 'folkemord' ett av disse ordene som ikke skal tolkes bokstavelig?

Det kan jeg ikke svare på. Forstår ikke relevansen. 

Konteksten var bruken av ordet terrorister.

[shockorshot]

7 minutes ago, Psykake said:

Nå trenger man ikke å mene det bokstavelig talt, men at de utfører handlinger som kan oppfattes slik. 

Vel her er greia, når man bruker veldig alvorlige ord som beskriver forskjellige typer av de verste tingene et menneske kan oppleve, så må man være bokstavelig. Hvis ikke ender man med å fordumme hele diskusjonen og man ender opp med å krangle om definisjon. Det vanner også ut alvorlighetsgraden av ordene, noe som er for å si det mildt, skikkelig drit.

Og ingenting av hva som er beskrevet fra wikisiden du kopierte fra (ville forresten anbefale å sjekke ut noen av referansene) er terrorisme. Krigsforbrytelser derimot? Ja godt mulig, dette må etterforskes. Hadde vi kunne kritisere det som hva det faktisk er, krigsforbrytelser, når folk bruker ord som terrorisme (som er spesielt ille, siden dette er et forsøk på both sides og bagatellisering av terrorangrep fra Hamas) eller folkemord? Nei det kan vi ikke. Derfor skal man ikke vanne ut begreper som omtaler de verste hendelsene som et menneske kan oppleve.

Endret 5. oktober av shockorshot

[Rhabagatz]

35 minutes ago, shockorshot said:

Synes du at ord sånn som holocaust, terrorisme eller folkemord skal bety noe spesifikt

Du har et poeng.

Men da må man også spørre seg om hvorfor Israel ikke etterforsker terrorangrepet som en terrorforbrytelse, men derimot opptrer som om det var en krigshandling.

Når det gjelder folkemordet, får vi fasiten om ikke så lenge. Spørsmålet om okkupasjon er avgjort. Og med det må man kalle.Hamas en motstandsbevegelse, og terroren for krigsforbrytelser.

Hvis man først skal bruke de riktige begrepene.

[Psykake]

shockorshot skrev (9 minutter siden):

Vel her er greia, når man bruker veldig alvorlige ord som beskriver forferdelige forbrytelser mot menneskeheten, så må man være bokstavelig. Hvis ikke ender man med å fordumme hele diskusjonen og man ender opp med å krangle om definisjon. Det vanner også ut alvorlighetsgraden av ordene, noe som er for å si det mildt, skikkelig drit.

Og ingenting av hva som er beskrevet fra wikisiden du kopierte fra (ville forresten anbefale å sjekke ut noen av referansene) er terrorisme. Krigsforbrytelser derimot? Ja godt mulig, dette må etterforskes. Hadde vi kunne kritisere det som hva det faktisk er, krigsforbrytelser, når folk bruker ord som terrorisme (som er spesielt ille, siden dette er et forsøk på both sides og bagatellisering av terrorangrep fra Hamas) eller folkemord? Nei det kan vi ikke. Derfor skal man ikke vanne ut begreper som omtaler de verste hendelsene som et menneske kan oppleve.

Godt mulig? Å bruke sivile som menneskelige skjold er vel en krigsforbrytelse? 

Krigsforbrytelser kan forøvrig fint være forbrytelser mot menneskeheten. 

Jeg sier ikke det er terrorisme. Jeg sier at jeg kan forstå at noen kan synes det er handlinger som er terrorister verdige. 

 

Du bagatellisere jo i samme åndedrag disse grusomme handlingene utført av IDF med at det må etterforskes og noen av kildene er tvilsomme.

 

 

Endret 5. oktober av Psykake

[Tussi]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Du har et poeng.

Men da må man også spørre seg om hvorfor Israel ikke etterforsker terrorangrepet som en terrorforbrytelse, men derimot opptrer som om det var en krigshandling.

Når det gjelder folkemordet, får vi fasiten om ikke så lenge. Spørsmålet om okkupasjon er avgjort. Og med det må man kalle.Hamas en motstandsbevegelse, og terroren for krigsforbrytelser.

Hvis man først skal bruke de riktige begrepene.

Men det kan være begge deler når en terrorgruppe kontrollerer territorium slik at ikke myndigheter kan gå etter dem. F eks slik det var med IS. 

Da han islamisten skjøt og drepte 2 under pride,  kunne myndighetene arrestere ham. Hadde bystyret i Oslo stått bak ville det blitt krig

[shockorshot]

13 minutes ago, Rhabagatz said:

Du har et poeng.

Men da må man også spørre seg om hvorfor Israel ikke etterforsker terrorangrepet som en terrorforbrytelse, men derimot opptrer som om det var en krigshandling.

Når det gjelder folkemordet, får vi fasiten om ikke så lenge. Spørsmålet om okkupasjon er avgjort. Og med det må man kalle.Hamas en motstandsbevegelse, og terroren for krigsforbrytelser.

Hvis man først skal bruke de riktige begrepene.

Hvordan kan Israel etterforske terrorangrepet som et terrorangrep når de som har utført terrorangrepet feirer på den andre siden av grensen med gisler?

Gisselsituasjonen var et ganske viktig element i her, det regner jeg med du har fått med deg.

Hamas er en motstandsbevegelse, et de facto diktatur, og en terroristbevegelse som utfører terrorisme. De faller under alle disse begrepene. 

 

Endret 5. oktober av shockorshot

[rabler]

22 minutes ago, DukeNukem3d said:

En grei beskrivelse av blant annet Iran ihvertfall.

Det er dessverre plass til flere stater i den beskrivelsen, ja…

[shockorshot]

5 minutes ago, Psykake said:

Godt mulig? Å bruke sivile som menneskelige skjold er vel en krigsforbrytelse? 

Krigsforbrytelser kan forøvrig fint være forbrytelser mot menneskeheten. 

Jeg sier ikke det er terrorisme. Jeg sier at jeg kan forstå at noen kan synes det er handlinger som er terrorister verdige. 

 

Du bagatellisere jo i samme åndedrag disse grusomme handlingene utført av IDF med at det må etterforskes og noen av kildene er tvilsomme.

 

Potensielle krigsforbrytelser, ja. Altfor mye mangel på forståelse og kunnskap av konflikten samt evne til å forstå begge sider. Vet du hva, dette gidder jeg ikke. Nå tar jeg meg en øl, så får dere bare holde på og hindre all kritikk mot Israel som folk vil høre på, og sørge for å holde den linja som såkalte pro-palestinere har holdt i alle år og dermed sørge for at palestina forsvinner fra kartet.

Endret 5. oktober av shockorshot