Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Folkflesk skrev (16 minutter siden):

Det er i praksis ingen som har makten der nå. Netanyahu virker ikke å ha noen plan bortsett fra å holde krigen igang for å sikre sin egen overlevelse. Det er dette du nå støtter.

Nei, jeg støtter et fritt Palestina styrt av mennesker som ikke kaster sine egne sivile under bussen for å klare å drepe jøder

FriskLuft skrev (16 minutter siden):

Hamas har ingen reell makt i Gaza i dag..så da er det vel ok med våpenhvile?

Ja, hvis man kan sette inn et styre som både lever i fred med Israel, tjener befolkningen og sørger for at Hamas ikke kan angripe mer.

Jeg støtter et trygt Israel og et fritt Palestina, den ene parten får ikke det ene uten at den andre får sitt. Eller, spørsmålet er om israel får trygghet uansett...

Og Hamas er ikke en del av dette

Endret 3. oktober av Tussi

[scuderia]

18 minutes ago, FriskLuft said:

Hamas har ingen reell makt i Gaza i dag..så da er det vel ok med våpenhvile?

Hamas må ødelegges. Ideen om Hamas må ødelegges. På samme måte som Nazistene måtte ødelegges fullstendig under 2 verdenskrig.

[Psykake]

RookieNO skrev (52 minutter siden):

Skjønner ikke helt hvorfor du åpner med "heldigvis er det lov med to tanker i hodet samtidig" når du kommenterer min kommentar, all den tid det var nettopp derfor jeg skrev det...

Jeg har forstått, for lenge siden, at jeg aldri kommer til å få kontroll på hva som er rett og galt i konflikten i Midt-Østen, så jeg er akkurat like lite på Israel sin side som jeg er på Palestinerne sin side. For de som er opptatt av det litt større bildet så er slike saker noe man ikke kan ta hensyn til, akkurat som enkeltopplevelser ikke skal påvirke statistikker. At "broren din" fikk problemer etter koronavaksinen betyr ikke at alle andre også får det...

Så er jeg helt enig i at slike historier er viktige for at man ikke skal glemme at det tross alt er snakk om uskyldige mennesker som rammes oppi alt dette, men det er ikke spesielt for en side akkurat her. Ja, akkurat nå er det Palestinerne som får unngjelde for 7.oktober angrepet, men det manglet ikke på lignende historier fra Israel sin side da heller.

Dere som har valgt side skal få ha diskusjonen videre i fred, vi andre må bare beskytte oss selv så godt vi kan for å ikke helt miste troen på menneskeheten.

Å hevde at man mister evnen til å se det store bildet,  fordi man ikke overser enkelthendelser som denne lille jenta, synes jeg gir lite mening.

[Psykake]

scuderia skrev (1 time siden):

Hamas må ødelegges. Ideen om Hamas må ødelegges. På samme måte som Nazistene måtte ødelegges fullstendig under 2 verdenskrig.

Merkelig hvordan det fortsatt går nynazister rundt i gatene 70 år senere. Man kan ikke drepe en idé, man må "drepe" muligheten for dårlige ideer til å bli en kollektiv sannhet. Den enkleste måten er jo å drepe alle som er mottagelig for ideen, men det synes jeg også er en dårlig idé.

 

 

Når det drepes titusenvis av sivile i jakten på Hamas sitt endelikt, uten noen reel plan for veien videre, vil historien bare gjenta seg. Dessverre.

Endret 3. oktober av Psykake

[Red Frostraven]

Tussi skrev (1 time siden):

Nei, jeg støtter et fritt Palestina styrt av mennesker som ikke kaster sine egne sivile under bussen for å klare å drepe jøder

Spol tilbake til 1947.

Det palestinske mandat, hvor palestinernee hadde sitt land.
Det er ekstremt viktig å forstå at palestinerne ikke bodde på landet som statister i filmer -- totalt uten tilknytning til bygninger i papp støttet av trestender -- de dyrket landet, hadde arbeid, slekt, hadde landsbyer, stod for infrastruktur og jordbruk -- og eide det meste av privat eid land.
De utgjorde en majoritet i hele området.

...

Grunnen til at FN sin delingsplan var uakseptabel, for begge parter, var at folk som bodde på landet var en majoriet palestinere, uansett hvordan man delte landet.
For Palestinerene så var det utenkelig å la innvandrere fra Europa som var nyinnflyttet skulle styre en del av landet deres, og FN sin delingsplan femstod like hånlig som om FN foreslo at innvandrere skulle få styre sørlandet og at Oslo skulle bli delt mellom innvandrere og Nordmenn.

For sionistene, så var det også et problem, men det er ingen poeng i å gå inn på hvorfor de så på FN sin delingsplan som en midlertidig løsning, heller enn en permanent, om den skulle gå igjennom -- all den tid tråden ikke er dyp nok til å diskutere historie, og viktige historiske fakta og dokumenter blir rakket ned på.

---

Mellom 1947 og 1948 ble 85% av palestinerene som hadde hus, arbeid og dyrket landet i hva som i dag er Israel fordrevet fra deres hjem...
...hva skjedde med deres eiendeler, rettigheter og liv?

https://www.britannica.com/place/Palestine/Palestine-and-the-Palestinians-1948-67

Rundt 85 000 fastboende på Gazastripen måtte ta i mot rundt 175 000 flyktninger.
Forestillingen om at de enkelt kunne starte på nytt er ekstremt misinformert, av et vell av grunner:
-De var avhengig av nødhjelp, og åpenbart så -- all den tid Gazastripen ikke har eller hadde høyt anlegg for produksjon av mat
-De hadde ikke hjem der de flyktet til.
-De eide ikke land der de flyktet til.
-De hadde ikke arbeid der de flyktet til
-På toppen av det så har de aldri opplevd reell fred;
De har vært under konstante blokader og er i praksis nektet arbeid i og utreise fra Gazastripen
-De hadde ikke vann til å dyrke landet der de flyktet til, og langt mindre penger til å kjøpe jord og hva de trenger for å etablere et nytt liv -- og desalinering og øvrig tilgang på vann saboteres fra Israelsk hold til stadighet for å holde vann til et eksistensminimum, i henhold til Israelsk Militær Ordre 158
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Military_Order 

...som gjør at landbruk også begrenset til et eksistensminimum

---

FN sin delingsplan ble avvist av palestinerene fordi det var et hån mot dem, og det var jo vitterlig det -- om du ser på saken med objektive nøytrale øyne.

Og nå forventes det at de skal akseptere dårligere vilkår fordi Israel er militært sterkere.

[Vintersko]

scuderia skrev (1 time siden):

Hamas må ødelegges. Ideen om Hamas må ødelegges. På samme måte som Nazistene måtte ødelegges fullstendig under 2 verdenskrig.

Hamas er ødelagt,ideen som Hamas er tuftet på vil nok aldri dø på samme måte som ideene rundt nazismen ikke er død.

[Tussi]

Red Frostraven skrev (30 minutter siden):

Spol tilbake til 1947.

Det palestinske mandat, hvor palestinernee hadde sitt land.
Det er ekstremt viktig å forstå at palestinerne ikke bodde på landet som statister i filmer -- totalt uten tilknytning til bygninger i papp støttet av trestender -- de dyrket landet, hadde arbeid, slekt, hadde landsbyer, stod for infrastruktur og jordbruk -- og eide det meste av privat eid land.
De utgjorde en majoritet i hele området.

...

Grunnen til at FN sin delingsplan var uakseptabel, for begge parter, var at folk som bodde på landet var en majoriet palestinere, uansett hvordan man delte landet.
For Palestinerene så var det utenkelig å la innvandrere fra Europa som var nyinnflyttet skulle styre en del av landet deres, og FN sin delingsplan femstod like hånlig som om FN foreslo at innvandrere skulle få styre sørlandet og at Oslo skulle bli delt mellom innvandrere og Nordmenn.

For sionistene, så var det også et problem, men det er ingen poeng i å gå inn på hvorfor de så på FN sin delingsplan som en midlertidig løsning, heller enn en permanent, om den skulle gå igjennom -- all den tid tråden ikke er dyp nok til å diskutere historie, og viktige historiske fakta og dokumenter blir rakket ned på.

---

Mellom 1947 og 1948 ble 85% av palestinerene som hadde hus, arbeid og dyrket landet i hva som i dag er Israel fordrevet fra deres hjem...
...hva skjedde med deres eiendeler, rettigheter og liv?

https://www.britannica.com/place/Palestine/Palestine-and-the-Palestinians-1948-67

Rundt 85 000 fastboende på Gazastripen måtte ta i mot rundt 175 000 flyktninger.
Forestillingen om at de enkelt kunne starte på nytt er ekstremt misinformert, av et vell av grunner:
-De var avhengig av nødhjelp, og åpenbart så -- all den tid Gazastripen ikke har eller hadde høyt anlegg for produksjon av mat
-De hadde ikke hjem der de flyktet til.
-De eide ikke land der de flyktet til.
-De hadde ikke arbeid der de flyktet til
-På toppen av det så har de aldri opplevd reell fred;
De har vært under konstante blokader og er i praksis nektet arbeid i og utreise fra Gazastripen
-De hadde ikke vann til å dyrke landet der de flyktet til, og langt mindre penger til å kjøpe jord og hva de trenger for å etablere et nytt liv -- og desalinering og øvrig tilgang på vann saboteres fra Israelsk hold til stadighet for å holde vann til et eksistensminimum, i henhold til Israelsk Militær Ordre 158
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Military_Order 

...som gjør at landbruk også begrenset til et eksistensminimum

---

FN sin delingsplan ble avvist av palestinerene fordi det var et hån mot dem, og det var jo vitterlig det -- om du ser på saken med objektive nøytrale øyne.

Og nå forventes det at de skal akseptere dårligere vilkår fordi Israel er militært sterkere.

Nå er situasjonen den, at uansett hva palestinere og israelere menner, så eksisterer den andre part, og begge må forholde seg til den andres eksistens og rettigheter. 

Faktum er at Hamas valgte å angripe den part som i årevis har forsynt Gaza med vann og strøm, de valgte å angripe den parten som har gitt titusenvis avpalestinere arbeidstillatelse. De angrep 7 oktober, og Israel svarte, brutalt.

Så er spørsmålet, hvordan går man videre herfra? Vi må se fremover, ikke bakover, det er nok av massakre på jøder i området også, men vi må forholde oss til realiteten idag. Og den realiteten er at Israel eksisterer og aplestinerne fortjener en egen stat. Den staten kan ikke inneholde Hamas som en mektig faktor.  Så hvordan går man videre? Frem i fremtiden? For hverken islamistene eller ekstremsionistene kan få det som de vil

Endret 3. oktober av Tussi

[Folkflesk]

scuderia skrev (1 time siden):

Hamas må ødelegges. Ideen om Hamas må ødelegges. På samme måte som Nazistene måtte ødelegges fullstendig under 2 verdenskrig.

Vokser du opp i en flyktningeleir uten noen basale tjenester så er veien kort til å bli rekruttert av radikale grupper med radikale løsninger. Sånn sett er Netanyahu og høyreradiss-regjeringen hans en av de mest effektive rekruttererne av fremtidens terrorister man kan tenke seg. At den samme fyren går rundt og snakker om "sikkerhet" viser bare hvilken grotesk taskenspiller han er. 

Endret 3. oktober av Folkflesk

[DukeNukem3d]

Gouldfan skrev (4 timer siden):

Håper at man unngår en krig mellom Israel og Iran som vil trigge diverse allianser med mulighet for en slags storkrig, som muligens man forsøker å begrense med hukommelse om 2vk....

Både ja og nei. En krig som styrter presteregimet til Iran og befrir det iranske folk er det optimale. Den kampen bør vesten støtte Israel i hvis det går så langt. Her tror jeg intervensjon blir godt mottatt, i motsetning til Irak/Afghanistan. Iranere ønsker ikke å leve under islamistisk regime.

[Rhabagatz]

17 minutes ago, Folkflesk said:

Vokser du opp i en flyktningeleir uten noen basale tjenester så er veien kort til å bli rekruttert av radikale grupper med radikale løsninger. Sånn sett er Netanyahu og høyreradiss-regjeringen hans en av de mest effektive rekruttererne av fremtidens terrorister man kan tenke seg. At den samme fyren går rundt og snakker om "sikkerhet" viser bare hvilken grotesk taskenspiller han er. 

Det hjelper nok ikke heller når verdens mest humane hær har bombet 130 ambulanser, 45 helsesenter og 9 sykehus i Libanon. Hilsen Libanons helseminister, som ikke er Hizbollah.

https://www.nrk.no/nyheter/libanon_-over-100-helse--og-redningsarbeidere-er-drept-i-israelske-angrep-1.17069320

 

[Folkflesk]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Det hjelper nok ikke heller når verdens mest humane hær har bombet 130 ambulanser, 45 helsesenter og 9 sykehus i Libanon. Hilsen Libanons helseminister, som ikke er Hizbollah

Ja, her snakker vi kirurgisk presisjon gitt.

[Vintersko]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Det hjelper nok ikke heller når verdens mest humane hær har bombet 130 ambulanser, 45 helsesenter og 9 sykehus i Libanon. Hilsen Libanons helseminister, som ikke er Hizbollah.

https://www.nrk.no/nyheter/libanon_-over-100-helse--og-redningsarbeidere-er-drept-i-israelske-angrep-1.17069320

 

Vold avler vold heter det jo.Tror mange lett kan bli nye rekrutter til ekstremisme i tiden fremover. Denne veien til fred som Bibi tror han styrer mot kan ende med motorveien til helvete. 

[Folkflesk]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Vold avler vold heter det jo.Tror mange lett kan bli nye rekrutter til ekstremisme i tiden fremover. Denne veien til fred som Bibi tror han styrer mot kan ende med motorveien til helvete. 

Jeg tror du tillegger ham for edle motiver. Den fyren har neppe noengang tenkt på annet enn sin egen karriere og politiske overlevelse. For øyeblikket tror han den sikres best ved stadige eskaleringer og langvarig krigføring.

[Tussi]

Folkflesk skrev (5 minutter siden):

Jeg tror du tillegger ham for edle motiver. Den fyren har neppe noengang tenkt på annet enn sin egen karriere og politiske overlevelse. For øyeblikket tror han den sikres best ved stadige eskaleringer og langvarig krigføring.

Tja,  Netanyahus bror ble drept av terrorister, dette har nok hatt noe å si for hans handlinger nå

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Tussi said:

Tja,  Netanyahus bror ble drept av terrorister, dette har nok hatt noe å si for hans handlinger nå

Han ble drept i Uganda under en Israelsk militæroperasjon ....

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Han ble drept i Uganda under en Israelsk militæroperasjon ....

Ja, av terrorister

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Tussi said:

Ja, av terrorister

Nei, av en ugandisk soldat. Men familien later som at det var terrorister.

The commonly accepted version of his death is that Netanyahu fired on Ugandan soldiers, and was shot in response by a Ugandan soldier from the airport's control tower. His family refused to accept this verdict, and insisted instead that he was killed by the German commanding the hijackers

 

Kilde: Wiki

[DukeNukem3d]

Minimalt med skader denne gangen også? Ryktet om at 20 stk F-35 skulle ha blitt ødelagt var altså bare ønsketenkning.

 

[Rhabagatz]

15 minutes ago, DukeNukem3d said:

Minimalt med skader denne gangen også? Ryktet om at 20 stk F-35 skulle ha blitt ødelagt var altså bare ønsketenkning.

 

Vi vet jo ikke, fordi Israel legger lokk på saken og later som at nedskytingen av rakettene var en kjempesuksess.

[leifeinar]

Rhabagatz skrev (45 minutter siden):

Han ble drept i Uganda under en Israelsk militæroperasjon ....

Altså, israel kriger i Uganda, så blir en mann drept. og siden en israeler som ble drept er han en terrorist?

Er da vel israel som terroriserer Uganda. Noen som har en reell oversik over hvor mange land israel egentlig har angrepet?