Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Svala skrev (2 minutter siden):

Siden Henriksen Waage har en tendens til å gjenta versjonen til terrororganisasjoner, så forstår man hvordan hun ender opp med å hevde at Israel utfører omfattende bombing av sivile mål i Libanon og Gaza.
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/hizbollah-leder-nasrallah-drept-i-israelsk-angrep/17039069/

 

Har ikke sett mange episoder hvor sivilister var rammet i åpenlyse uaksepterte omstendigheter så langt den israelske militærkampanjen pågikk. Det nærmeste må være ødeleggelsen av en klinikk som lå ved et legitimt bombemål om morgenen 28. september ved Taybeh, men det har oppstått rot om døde og skadd fordi det var flere nedslag fremfor bare i den ene klinikken. Det har vært massevis av vås om "krigsforbrytelse", "brudd på Genevekonvensjonen" etc., det meste utrolig er at bunker-busters "ikke er tillatt i tette befolkede strøk". Dette er absurd. For det finnes ikke et forbud mot konvensjonell våpen i tette befolkede strøk, dette er bare om masseødeleggelsesvåpen og ildpåsettelsesvåpen. 

Egentlig burde Hizbollah anklages for å ha satt hundretusener av sivilister i meget stor fare, det er nemlig ikke tillatt å skjule ammunisjonsdepoter i sivile lokaliteter uten å ta hensyn, langt mindre å ha tyngre våpensystemer i sivile omgivelser - for dette muliggjør legitime angrep med høy utilsiktet sivil tap under reglementet om at intet sivilt objekt er immun i krigstid om dette kompromitteres. Det var dusinvis av opptak fra natten i Beirut - det var sekundære eksplosjoner hver eneste gang selv om Hizbollah nektet for å ha skjult våpen der. 

Alt tyder på at det er opptil bare et par hundre drepte sivilister så langt ut av 700 døde hvis status ikke betviles. 

Det har kommet ut at HELE IAF 69. skvadron med 25 fly - Israels uerklærte strategiske bombeflyflåte - hadde deltatt i angrepet på den underjordiske HQ hvor Nasrallah var drept. Alle F-15I "Strike Eagle" kalt Ra'am (Torden) i Israel, er i denne skvadronen. F-15I har evne for å frakte 10,4 tonn, selv om det er mulig å forøke dette i bytte mot kortere rekkevidde, og kunne frakte 8 1-tonns bomber på en gang eller 4 GBU-28 bunker-buster bomber. Det var sett at enslige F-15I hadde totalraserte hele nabostrøk med åtte 1-tonns bomber under Hamaskrigen, med hundrer av drepte og skadd som resultat - de var regelrett morderisk. Denne skvadronen kunne ha drept titusener av sivilister med sin last - et enslig fly kan ta 16 bomber av mindre størrelse - men de var benyttet på et penetrasjonsangrep som nå er på historiebøkene. 

[DukeNukem3d]

JK22 skrev (28 minutter siden):

Har ikke sett mange episoder hvor sivilister var rammet i åpenlyse uaksepterte omstendigheter så langt den israelske militærkampanjen pågikk. Det nærmeste må være ødeleggelsen av en klinikk som lå ved et legitimt bombemål om morgenen 28. september ved Taybeh, men det har oppstått rot om døde og skadd fordi det var flere nedslag fremfor bare i den ene klinikken. Det har vært massevis av vås om "krigsforbrytelse", "brudd på Genevekonvensjonen" etc., det meste utrolig er at bunker-busters "ikke er tillatt i tette befolkede strøk". Dette er absurd. For det finnes ikke et forbud mot konvensjonell våpen i tette befolkede strøk, dette er bare om masseødeleggelsesvåpen og ildpåsettelsesvåpen. 

Egentlig burde Hizbollah anklages for å ha satt hundretusener av sivilister i meget stor fare, det er nemlig ikke tillatt å skjule ammunisjonsdepoter i sivile lokaliteter uten å ta hensyn, langt mindre å ha tyngre våpensystemer i sivile omgivelser - for dette muliggjør legitime angrep med høy utilsiktet sivil tap under reglementet om at intet sivilt objekt er immun i krigstid om dette kompromitteres. Det var dusinvis av opptak fra natten i Beirut - det var sekundære eksplosjoner hver eneste gang selv om Hizbollah nektet for å ha skjult våpen der. 

Alt tyder på at det er opptil bare et par hundre drepte sivilister så langt ut av 700 døde hvis status ikke betviles. 

Det har kommet ut at HELE IAF 69. skvadron med 25 fly - Israels uerklærte strategiske bombeflyflåte - hadde deltatt i angrepet på den underjordiske HQ hvor Nasrallah var drept. Alle F-15I "Strike Eagle" kalt Ra'am (Torden) i Israel, er i denne skvadronen. F-15I har evne for å frakte 10,4 tonn, selv om det er mulig å forøke dette i bytte mot kortere rekkevidde, og kunne frakte 8 1-tonns bomber på en gang eller 4 GBU-28 bunker-buster bomber. Det var sett at enslige F-15I hadde totalraserte hele nabostrøk med åtte 1-tonns bomber under Hamaskrigen, med hundrer av drepte og skadd som resultat - de var regelrett morderisk. Denne skvadronen kunne ha drept titusener av sivilister med sin last - et enslig fly kan ta 16 bomber av mindre størrelse - men de var benyttet på et penetrasjonsangrep som nå er på historiebøkene. 

Du skriver veldig interessante og informative innlegg. Setter pris på det

[Vintersko]

DukeNukem3d skrev (57 minutter siden):

Faktisk det motsatte, jeg hadde hørt det fra folk som er veldig imot Israel sin krigføring.. 

Vel,det er ikke vanlig i disse konfliktene at antall våpen blir undervurdert. Vi har vel alle hørt om påstander om massive masseødeleggelsesvåpen som i ettertid aldri har blitt funnet

[Tussi]

FriskLuft skrev (5 minutter siden):

Vel,det er ikke vanlig i disse konfliktene at antall våpen blir undervurdert. Vi har vel alle hørt om påstander om massive masseødeleggelsesvåpen som i ettertid aldri har blitt funnet

Hvis du tenker på Irak så er det ikke så rart man tenkte de hadde slike våpen, de har tross alt brukt det mot egen  befolking i Halabja

[UglaSukk]

Vet ikke om dette stemmer.

"The Russian Armed Forces reportedly intercepted and shot down 13 Israeli missiles over Syrian airspace. This occurred during an Israeli Air Force attempt to launch an attack on Tartus, a city located on Syria’s western Mediterranean coast. "

https://bulgarianmilitary.com/2024/09/27/russians-thwart-israeli-attack-on-tartus-shoot-down-13-missiles/

 

[JK22]

Som forvarslet. Det betyr at Hizbollah er så alvorlig svekket, at en israelsk bakkeoperasjon kan lanseres hvert øyeblikk - og det er blitt åpenbart at Iran hemmes av sin egne ledelse og de store avstandene for å gripe inn, slik at bare de iranskstøttede vasallstyrkene er det siste kortet i emnet. Det er rundt 40,000 militante i Golanhøydene og Sør-Syria, men de er separat fra Hizbollahs organisasjon i en rekke semiselvstendige organisasjoner. Så hvis israelerne skal avslutte Hizbollah - moralen er snart på steingrunn etter Nasrallahs død - burde dette avverges ved å angripe fra Golanhøydene. 

Og jeg tror dette er israelerne veldig klart over. 

Israelerne utvider nå krigen inn i Syria. De er i full gang med å ødelegge kommunikasjonene mellom Libanon og Syria, hvor høstværet er allerede i ferd med å starte. De vil sannsynlig ødelegge alt i Bekaadalen og Sør-Syria helt fram til Damaskus. Så om de iranskstøttede vasallstyrkene skulle gripe inn, vil israelerne være beredt for dem. 

Endret 28. september av JK22

[superrhino]

Har sagt det før. Norge trenger en skvadron med slike Strike Eagle-fly. Vi kan ikke vente på at amerikanerne skal komme over Atlanteren. 

[Jarmo]

Abbas Nilforushan (58) ble drept fredag i Libanon, melder nyhetsbyrået IRNA lørdag. Nilforushan ble i 2022 ilagt sanksjoner av USAs finansdepartement, som beskriver ham som nestkommanderende for operasjoner i Revolusjonsgarden.

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Vel, nå pekte jeg på konkrete handlinger som peker i motsatt retning av at Saudi og Iran fjerner seg fra hverandre, som du etterlyste. Du må gjerne minimalsere disse, for derved å kunne tolke de som du vil, men etablering av ambassader i hverandres hovedsteder pleier å anses som et svært betydelig gjennombrudd i mellomstatlige relasjoner ...

Det er også betydelig at en avtale som bare manglet underskrifter fra Israel, USA og Saudi, nå er helt skrinlagt.

Israels handlinger i Gaza har opprørt hele verden, med unntak av deler av vesten, og mest opprørt er man i Midt-Østen.

Ja, denne avtalen var definitivt et steg i en mer forsonende retning mellom Saudi Arabia og Iran, men det endrer ikke det faktum at det er i Saudis interesse at Hizbollah blir knust og dermed begrenser Irans innflytelse i regionen. De er ikke plutselig blitt venner, de er bare hakket mindre fiendtlige enn da de kriget mot hverandre gjennom proxyer i Jemen og Syria.

Alle disse lederne, fra Bibi, til kronprins Salman til prestene i Iran, har én ting til felles; de vil beholde og utvide makten sin. Så lenge Israel kriger i Gaza er det politisk vanskelig for Saudi Arabia å inngå en avtale. Men om noen år, når situasjonen har roet seg, er jeg sikker på at det vil bli gjort et nytt forsøk. 

[shockorshot]

Det er i alles interesse med en mer velvillig Iran etterhvert, for du får ikke en tostatsløsning uten å ha med dem i forhandlingene (siden de supplerer og bevæpner vassalfraksjoner slik som hezbollah, houthis, Hamas og islamic jihad). En måte å få dem med på forhandlinger senere når støvet legger seg, er ved å ufarligjøre disse vassalfraksjonene de bruker for krigføring mot Israel. Militær overlegenhet har fungert tidligere i regionen for å oppnå forhandlinger med langvarig fred som resultat, slik som f.eks. egypt og jordan. Det kan være at Iran ser nå at en fortsettelse av skjult krigføring mot Israel er en vei mot avgrunnen for dem selv og at Israel har etteretningen til å ta ut alle lederne av Iran.

Så forhåpentligvis betyr dette en tostatsløsning om et tiår og en mer normalisert hverdag mellom to land som hater hverandre, etter en forhandling som ligner på camp david i 2000.

Endret 28. september av shockorshot

[UglaSukk]

"The Israeli newspaper Yedioth Ahronoth has warned of the potential dangers Israeli occupation forces could face if a ground offensive is launched against Lebanon, describing it as a “death trap” prepared by Hezbollah.

(...)

At the same time, the majority of senior leadership believes that “Israel made a tragic and bitter mistake by entering Lebanon twice before, in 1982 and 2006,” and that it should avoid doing so again."

https://www.middleeastmonitor.com/20240927-israel-media-warns-of-death-trap-setup-by-hezbollahs/

 

[Tussi]

UglaSukk skrev (8 minutter siden):

"The Israeli newspaper Yedioth Ahronoth has warned of the potential dangers Israeli occupation forces could face if a ground offensive is launched against Lebanon, describing it as a “death trap” prepared by Hezbollah.

(...)

At the same time, the majority of senior leadership believes that “Israel made a tragic and bitter mistake by entering Lebanon twice before, in 1982 and 2006,” and that it should avoid doing so again."

https://www.middleeastmonitor.com/20240927-israel-media-warns-of-death-trap-setup-by-hezbollahs/

Hvis en kommer langt med luftangrep så kan en kanskje komme til en avtale om at FN skal gjøre det de lovte i 2006, nemlig å avvæpne hizbollah, og en kan la LAF ta kontroll over området på bakken....

[Svala]

shockorshot skrev (31 minutter siden):

Det er i alles interesse med en mer velvillig Iran etterhvert, for du får ikke en tostatsløsning uten å ha med dem i forhandlingene (siden de supplerer og bevæpner vassalfraksjoner slik som hezbollah, houthis, Hamas og islamic jihad). En måte å få dem med på forhandlinger senere når støvet legger seg, er ved å ufarligjøre disse vassalfraksjonene de bruker for krigføring mot Israel. Militær overlegenhet har fungert tidligere i regionen for å oppnå forhandlinger med langvarig fred som resultat, slik som f.eks. egypt og jordan. Det kan være at Iran ser nå at en fortsettelse av skjult krigføring mot Israel er en vei mot avgrunnen for dem selv og at Israel har etteretningen til å ta ut alle lederne av Iran.

Så forhåpentligvis betyr dette en tostatsløsning om et tiår og en mer normalisert hverdag mellom to land som hater hverandre, etter en forhandling som ligner på camp david i 2000.

Var Egypt og Jordan like radikale som dagens ledelse i Iran da de fikk på plass fredsavtalene? Iran har jo flere ganger fra offisielt hold gått ut med at de ønsker Israels utslettelse, men nå hevder også Israel at de har avdekket planer om det. Det er vanskelig å se for seg en varig løsning om Irans ledelse får fortsette selv om de kan avskrekkes til å holde tilbake angrep. Hva skjer så om de får utviklet atomvåpen?
https://www.timesofisrael.com/official-with-strike-on-nasrallah-israel-hopes-to-avoid-ground-op-in-lebanon/

Sitat

The official claimed Israeli intelligence had uncovered an Iranian plan to encircle Israel and eliminate the Jewish state by 2040.

 

Endret 28. september av Svala
Skrivefeil

[Tussi]

Svala skrev (5 minutter siden):

Var Egypt og Jordan like radikale som dagens ledelse i Iran da de fikk på plass fredsavtalene? Iran har jo flere ganger fra offisielt hold gått ut med at de ønsker Israels utslettelse, men nå hevder også Israel at de har avdekket planer om det. Det er vanskelig å se for seg en varig løsning om Irans ledelse får fortsette selv om de kan avskrekkes til å holde tilbake angrep. Hva skjer så om de får utviklet atomvåpen?
https://www.timesofisrael.com/official-with-strike-on-nasrallah-israel-hopes-to-avoid-ground-op-in-lebanon/

 

Hvis dette stemmer er jo det Israel gjør nå helt nødvendig. Iran kan selvsagt ødelegge Israel med atomvåpen, men da sitter jo palestinerne igjen med absolutt null, så det er vel ingen hensikt i, al aqsa går med i samme slengen

[Maabren]

5 hours ago, Folkflesk said:

Ja, og nå er disse ideene om en israelsk-saudi-deal ødelagt i lang fremtid. Netanyahu ofret det, uten å blunke. At han står i FN midt oppe i det og viser frem et kart han selv har tegnet over Midtøsten viser bare at han har mistet det. Han er nok snart ferdig og vi får satse på at han havner i fengsel. 

Så får man se om det går an å ha normalt diplomati med de som kommer etter denne høyreekstremist-regjeringen. Skulle tro det ikke gikk an å få noe verre iallefall.

Blir du lei deg viss Israels befolkning innser at Netanyahu gjere ein betre jobb der han er enn i eit fengsel? Israel(er litt fleire enn Netanyahu som styrer landet) gjere det di kan for å få fred i midtøsten og vil nok gi Palestinere som ynskje å leve i fred med Israel ein sjans til å bevise at det er meir enn bare ord. Uannsett er det opp til Israel og Palestinere som ynskje å leve i fred med Israel å finne veien vidare saman. FN og Barth Eide har satt seg sjølv på gangen da di med all tydelighet har vist mest støtte til Hamas, Hizbollah og Iran. Regelrett ein hån overfor Israel og Palestinere som ynskjer å leve i fred med Israel. Ser dog at russer-venner river seg i håret over det komande tapet til Iran...måtte di bli like hårlause som Putin vil bli.

Endret 28. september av Maabren
bokstav snubbel

[shockorshot]

7 hours ago, Svala said:

Var Egypt og Jordan like radikale som dagens ledelse i Iran da de fikk på plass fredsavtalene? Iran har jo flere ganger fra offisielt hold gått ut med at de ønsker Israels utslettelse, men nå hevder også Israel at de har avdekket planer om det. Det er vanskelig å se for seg en varig løsning om Irans ledelse får fortsette selv om de kan avskrekkes til å holde tilbake angrep. Hva skjer så om de får utviklet atomvåpen?
https://www.timesofisrael.com/official-with-strike-on-nasrallah-israel-hopes-to-avoid-ground-op-in-lebanon/

 

Egypt og Jordan hadde ikke skjult krigføring mot Israel for å si det sånn, der var det ren aggresjon. Nasser f.eks. var ganske så klar på at Israel ikke skulle eksistere og gikk hardt i gang med det for å få det til med hæren sin. De hadde i tillegg militært og politisk støtte fra Sovjet, som hadde et stort jødehat (både i samfunnet og i propagandaen de brukte i Sovjet), og den arabiske ligaen var unisone på sin militære motstand mot Israel. De var mer aggressive og truende for israel enn hva Iran er idag. Derfor Israel - Palestina var egentlig en geopolitisk konflikt, mens det idag er hovedsakelig en konflikt mellom to parter i samme område som utfører blodhevn på hverandre (med unntak av iran).

Endret 29. september av shockorshot

[Tussi]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

Egypt og Jordan hadde ikke skjult krigføring mot Israel for å si det sånn, der var det ren aggresjon. Nasser f.eks. var ganske så klar på at Israel ikke skulle eksistere og gikk hardt i gang med det for å få det til med hæren sin. De hadde i tillegg militært og politisk støtte fra Sovjet, som hadde et stort jødehat (både i samfunnet og i propagandaen de brukte i Sovjet), og den arabiske ligaen var unisone på sin militære motstand mot Israel. På mange måter var de mer radikale og mer aggressive enn hva Iran er idag. Derfor Israel - Palestina var egentlig en geopolitisk konflikt, mens det idag er hovedsakelig en konflikt mellom to parter i samme område som utfører blodhevn på hverandre (med unntak av iran).

Det er jo interessant da, Hamas, selv med sin terrormåte å slåss på og sin fundamentalisme har som palestinere et poeng i kampen for en egen stat. hizbollah er bare noen jævler som ikke har tapt noe og bare vil ødelegge

[Maabren]

1 hour ago, shockorshot said:

Det er i alles interesse med en mer velvillig Iran etterhvert, for du får ikke en tostatsløsning uten å ha med dem i forhandlingene (siden de supplerer og bevæpner vassalfraksjoner slik som hezbollah, houthis, Hamas og islamic jihad). En måte å få dem med på forhandlinger senere når støvet legger seg, er ved å ufarligjøre disse vassalfraksjonene de bruker for krigføring mot Israel. Militær overlegenhet har fungert tidligere i regionen for å oppnå forhandlinger med langvarig fred som resultat, slik som f.eks. egypt og jordan. Det kan være at Iran ser nå at en fortsettelse av skjult krigføring mot Israel er en vei mot avgrunnen for dem selv og at Israel har etteretningen til å ta ut alle lederne av Iran.

Så forhåpentligvis betyr dette en tostatsløsning om et tiår og en mer normalisert hverdag mellom to land som hater hverandre, etter en forhandling som ligner på camp david i 2000.

Iran har tapt ansikt og vil mest sannsynlig prøve seg med atomvåpen enten direkte eller under dekke av våpenkvile osv. Israel kan ikkje la Iran bruke atomvåpen mot Israel, så eit raid mot presteskapet og atomvåpen i Iran er nærmast garantert. Iran kan forandre seg viss det iranske folk greier å styrte fundamentalistane når den tid kommer. Da kan man håpe på reell fred i midtøsten og at Palestinere kanskje får sitt eget land å råde over til lenger fram. Russland og Kina ynskjer ikkje at Iran skal bli svekka, så korleis di blander seg inn mot Israel framover kan påvirke skjebnen for Ukraina og Taiwan. 

[Tussi]

https://www.timesofisrael.com/official-with-strike-on-nasrallah-israel-hopes-to-avoid-ground-op-in-lebanon/

Interessant artikkel, elimineringen av Nasrallah kan gjøre at Israel ikke går inn i Libanon med bakkestyrker. Og Iran skal ha forsøkt å omringe Israel med militser med et mål om å ødelegge staten innen 2040. Hamas skal ha angrepet Israel før de andre var klare, og det ser ut til at hamas terror og utålmodighet i realiteten kan ha gitt israel akkurat det de trengte for å fullstendig ødelegge irans plan. Per nå ser det ut som den eneste måten iran kan ødelegge Israel på er med atomvåoen. Terrorhærene deres blir desimert. Iran har per nå ingenting å tilby palestinerne

[Tussi]

Biden uttaler at drapet på Nasrallah gir rettferdighet for mange

https://www.nettavisen.no/nyheter/joe-biden-sier-israels-drap-pa-hizbollahs-leder-hassan-nasrallah-gir-en-grad-av-rettferdighet-for-mange-ofre/s/5-95-2042025