Krigen mellom Israel og Hamas

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

Regel nummer 1 i internasjonal politikk: Se hva stater gjør, ikke hva de sier. 

Diktatorer over hele Midtøsten er veldig flinke til å fordømme Israel offentlig, men på bakrommet knytter de seg stadig nærmere Israel, senest sett med Bahrain, Emiratene og Marokko.  

Ja, og nå er disse ideene om en israelsk-saudi-deal ødelagt i lang fremtid. Netanyahu ofret det, uten å blunke. At han står i FN midt oppe i det og viser frem et kart han selv har tegnet over Midtøsten viser bare at han har mistet det. Han er nok snart ferdig og vi får satse på at han havner i fengsel. 

Så får man se om det går an å ha normalt diplomati med de som kommer etter denne høyreekstremist-regjeringen. Skulle tro det ikke gikk an å få noe verre iallefall.

Endret 28. september av Folkflesk

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Ja, og nå er dette ødelagt i lang fremtid. Netanyahu ofret det, uten å blunke. At han står i FN midt oppe i det og viser frem et kart viser bare at han har mistet det. Han er nok snart ferdig og vi får satse på at han havner i fengsel. 

Ødelagt i lang fremtid? Min spådom er at innen fem år Saudi Arabia og Israel inngått en form for avtale.

Men kronprins Salman er ung og uendelig med penger, så han har ikke hastverk. 

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (5 minutter siden):

Ødelagt i lang fremtid? Min spådom er at innen fem år Saudi Arabia og Israel inngått en form for avtale.

Hvis det inkluderer en fredsavtale og en palestinsk stat er det mulig. Ellers er det nok bare å glemme det. Jeg tror som sagt dine spådommer, nå med et helt tilfeldig årstall, ikke er noe å vektlegge. Hvem skulle liksom vite hvordan dette ser ut i 2030? Alt blir tatt ut av ræva her.

Endret 28. september av Folkflesk

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Hvis det inkluderer en fredsavtale og en palestinsk stat er det mulig. Ellers er det nok bare å glemme det. Jeg tror som sagt dine spådommer, nå med et helt tilfeldig årstall, ikke er noe å vektlegge. Hvem skulle liksom vite hvordan dette ser ut i 2030?

Ingen vet, det er derfor det kalles en spådom.

Men vi kan bruke kunnskapen vi har om de ulike aktørene og deres motiver til å komme med noen kvalifiserte prediksjoner. Saudi Arabia og Israel var veldig nære en avtale før syvende oktober, men det ble umulig for kronprinsen å gjennomføre da krigen på Gaza brøt ut. Ikke fordi kronprinsen bryr seg om palestinernes sak, han er en psykopat vokst opp i ufattelig rikdom som vil transformere Saudi Arabia til et slags sci-fi ørkenutopia, men fordi deler av befolkningen er dypt religiøse og må fores med noen anti-jødiske kjøttstykker i ny og ne.  

Så fort ting roer seg i Palestina og verdens øyne er rettet mot andre konflikter, vil Saudi Arabia mest sannsynlig gjenoppta samtalene så de kan få tilgang til israelsk teknologi og investeringer. 

 

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (10 minutter siden):

Ingen vet, det er derfor det kalles en spådom.

Men vi kan bruke kunnskapen vi har om de ulike aktørene og deres motiver til å komme med noen kvalifiserte prediksjoner. Saudi Arabia og Israel var veldig nære en avtale før syvende oktober, men det ble umulig for kronprinsen å gjennomføre da krigen på Gaza brøt ut. Ikke fordi kronprinsen bryr seg om palestinernes sak, han er en psykopat vokst opp i ufattelig rikdom som vil transformere Saudi Arabia til et slags sci-fi ørkenutopia, men fordi deler av befolkningen er dypt religiøse og må fores med noen anti-jødiske kjøttstykker i ny og ne.  

Så fort ting roer seg i Palestina og verdens øyne er rettet mot andre konflikter, vil Saudi Arabia mest sannsynlig gjenoppta samtalene så de kan få tilgang til israelsk teknologi og investeringer. 

 

Det er rart at du ikke virker å skjønne at den palestinske staten og Israels egen atferd er en faktor her. Eller tror du Israel vil få en skikkelig deal med den arabiske verden om de fortsetter å grafse til seg stadig nye okkuperte områder med en gjeng skrullete bosettere i regjering?

Endret 28. september av Folkflesk

[Rhabagatz]

36 minutes ago, VifteKopp said:

Regel nummer 1 i internasjonal politikk: Se hva stater gjør, ikke hva de sier. 

Som å etablere diplomatiske forbindelser etter megling fra Kina som hadde vært brutt grovt sett siden 80-tallet? Eller å avvise USA-meglet avtale med Israel?

Konflikten mellom palestinerne og Israel, Saudis tilbaketrekking fra Yemen har sammen med fremveksten av et Kina-ledet alternativ til USA ført Saudi og Iran nærmere. 

Endret 28. september av Rhabagatz

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (1 minutt siden):

Det er rart at du ikke skjønner at den palestinske staten er en nøkkel her. Eller tror du Israel vil få en deal med den arabiske verden om de fortsetter å grafse til seg stadig nye okkuperte områder med en gjeng skrullete bosettere i regjering?

Hvem skal gi palestinerne en stat? De har aldri stått svakere. 

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Som å etablere diplomatiske forbindelser etter megling fra Kina som hadde vært brutt grovt sett siden 80-tallet? Eller å avvise USA-meglet avtale med Israel?

Konflikten mellom palestinerne og Israel, sammen med fremveksten av et Kina-ledet alternativ til USA ført Saudi og Iran nærmere. 

Den avtalen er et godt eksempel på nettopp det. Offentlig maner saudiske wahhabister om at sjiaislam er vranglære, på bakrommet begrenser kronprinsen de religiøses makt og inngår strategiske avtaler i flere retninger. 

Nå har det riktignok skjedd ekstremt mye siden januar 2023, så vi får se hvor godt avtalen står seg. 

[Rhabagatz]

5 minutes ago, VifteKopp said:

Den avtalen er et godt eksempel på nettopp det. Offentlig maner saudiske wahhabister om at sjiaislam er vranglære, på bakrommet begrenser kronprinsen de religiøses makt og inngår strategiske avtaler i flere retninger. 

Nå har det riktignok skjedd ekstremt mye siden januar 2023, så vi får se hvor godt avtalen står seg. 

Vel, nå pekte jeg på konkrete handlinger som peker i motsatt retning av at Saudi og Iran fjerner seg fra hverandre, som du etterlyste. Du må gjerne minimalsere disse, for derved å kunne tolke de som du vil, men etablering av ambassader i hverandres hovedsteder pleier å anses som et svært betydelig gjennombrudd i mellomstatlige relasjoner ...

Det er også betydelig at en avtale som bare manglet underskrifter fra Israel, USA og Saudi, nå er helt skrinlagt.

Israels handlinger i Gaza har opprørt hele verden, med unntak av deler av vesten, og mest opprørt er man i Midt-Østen.

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (11 minutter siden):

Hvem skal gi palestinerne en stat? De har aldri stått svakere. 

Jeg tror de fleste innen nå har skjønt at du ikke bare ønsker at Israel skal rævkjøre palestinerne, men også få maksimal uttelling for det. Det er ikke mye til holdning.

Ingen skal "gi" palestinerne noe. De har allerede sitt internasjonalt anerkjente territorium, som stadig flere stater anerkjenner. Så kluet her er rett og slett å hindre en stat som det IKKE tilhører å grafse det til seg. Ulovlige bosetninger må samtidig isoleres økonomisk slik at det ikke går an å leve i dem. USA er nok den viktigste brikken her, men det krever et langt bedre lederskap enn det vi ser fra Biden (og den oransje klovnen). Saudi-Arabia kan bidra mye økonomisk hvis de ønsker å ha noen respekt blant folket i regionen. Og jeg regner med at EU (og Norge) blir en viktig støttespiller for en palestinsk stat.

Endret 28. september av Folkflesk

[JK22]

Nå venter israelerne på stormen. Ettersom de hadde tatt ut mye av Hizbollahs kapasitet, vet de at det fremdeles finne noe tilbake, som vil bli sløst bort fremfor tapt, og de er mer bekymret over våpnene i Nord-Jemen (Jemen er delt i tre; Nord-Jemen, Sør-Jemen omkring Aden og Hadramaut i sørøstre Jemen), Syria og Irak. Med Nasrallahs død og Hizbollah ned for telling for lang tid, vil de andre iranskstøttede vasallstyrker marsjere inn. Det er dette israelerne ønsker, men de vet det kommer til å bli en meget tøff og vanskelig tid.

Det er som en brikkekollaps; når du velte den ene brikken vil den andre falle på den andre. Først Hamas, deretter Hizbollah, trolig de irakiske vasallstyrkene, houthiene - og sist Iran selv. I Libanon er det sterke krefter som vil gjerne se Hizbollah forsvinne mens det er likedan i Irak. Når det gjelder Syria er det et åpent spørsmål, men ettersom dette landet er jo i en formell krigstilstand siden 1949 med Israel er det fritt fram. Utvilsomt har saudiaraberne og israelerne noe på gang for å knekke houthiene, ikke minst fordi de er lut lei Sullivans ufattelige rot som selv amerikanske militære er frustrert over; Pentagon er sterkt fiendtligsinnet mot Sullivan. 

Nasrallah egentlig burde føler seg litt beæret, intet likvideringsoperasjon har vært så omfattende, så "storslagent" - en smånasjons budsjett måtte til - en hel F-15 skvadron på åtte til ti fly måtte til, sammen med trolig tretti til førti bomber eller mer, en F-15E kan løfte mer enn en Tu-22M3 og endog Su-34 - og det måtte ha tatt flere måneder for å organisere og forberede bare dette angrepet. Som hendt da Netanyahu holdt tale i FN-hovedkvarteret, timingen kunne ikke ha vært tilfeldig. For Nasrallah var sett i forbindelse med en begravelse, og da det kom signal om et toppmøte, var fellen lagt; de bruker Netanyahu som lokkemat! For selvsagt skulle Nasrallah få med seg det som skjer - han hadde helt sikkert sett sin egne morders ansikt som det siste synet i livet, for bombene falt akkurat da talen avsluttes. 

Så langt har den israelske planleggingen omkring bekjempelsen av Hizbollah vært ufattelig briljant. - Så briljant at man ikke kunne sammenligne det med den dårlige strategien under Hamaskrigen. Det er to altfor forskjellige kriger. 

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (6 minutter siden):

Jeg tror de fleste innen nå har skjønt at du ikke bare ønsker at Israel skal rævkjøre palestinerne, men også få maksimal uttelling for det. Det er ikke mye til holdning.

Ingen skal "gi" palestinerne noe. De har allerede sitt internasjonalt anerkjente territorium, som stadig flere stater anerkjenner. Så kluet her er rett og slett å hindre en stat som det IKKE tilhører å grafse det til seg. Ulovlige bosetninger må samtidig isoleres økonomisk slik at det ikke går an å leve i dem. USA er nok den viktigste brikken her, men det krever et langt bedre lederskap enn det vi ser fra Biden (og den oransje klovnen). Saudi-Arabia kan bidra mye økonomisk hvis de ønsker å ha noen respekt blant folket i regionen. Og jeg regner med at EU (og Norge) blir en viktig støttespiller for en palestinsk stat.

Hvis du ikke var så blendet av dine egne emosjoner og faktisk leste hva jeg har skrevet i denne tråden tidligere, så ville du sett at jeg personlig mener Netanyahu er en skurk som hører hjemme i fengsel, at samtlige bosetninger burde bli revet og at palestinerne burde få sin egen demilitariserte stat. 

Men hva jeg personlig mener er ikke det samme som hva som kommer til å skje. For å få en stat, må Israel gi dem en stat. Og for at Israel skal gi dem en stat, så må Israel mene at en slik stat er i deres egen interesse. Akkurat nå har ikke palestinerne noe pressmiddel ovenfor Israel til å påvirke den interessen, og dermed vil de ikke få noen stat. 

[Tåkefyrste]

Da var det ett monster mindre i verden. Bare så synd at det står tusevis på rekke og rad for å ta over.

[DukeNukem3d]

Beklager at jeg er uvitende om Libanon og Hizbollah, men hva skjedde med "Hizbollah har 150.000 raketter innstilt mot Israel"?

[Tussi]

Folkflesk skrev (26 minutter siden):

Jeg tror de fleste innen nå har skjønt at du ikke bare ønsker at Israel skal rævkjøre palestinerne, men også få maksimal uttelling for det. Det er ikke mye til holdning

Det er voldsomt som man dkal tillegge folk meninger man ikke har gitt uttrykk for her,  det er 1 debattant dom har forsvart bosetningene her inne, og det er ikke @VifteKopp

[Svala]

Siden Henriksen Waage har en tendens til å gjenta versjonen til terrororganisasjoner, så forstår man hvordan hun ender opp med å hevde at Israel utfører omfattende bombing av sivile mål i Libanon og Gaza.
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/hizbollah-leder-nasrallah-drept-i-israelsk-angrep/17039069/

Sitat

Midtøsten-ekspert Hilde Henriksen Waage mener Israel med dette signaliserer at de vil sette i gang full krig. 

– Dette betyr at Israel har åpenbart tenkt til å sette i gang en full krig med Hizbollah. De følger samme mønster som i Gaza-krigen hvor de bomber omfattende sivile og militære mål. 

– De bryr seg ikke om hvor mange sivile som dør. Dette er en katastrofe også for Libanon, sier Waage. 

 

[Vintersko]

DukeNukem3d skrev (8 minutter siden):

Beklager at jeg er uvitende om Libanon og Hizbollah, men hva skjedde med "Hizbollah har 150.000 raketter innstilt mot Israel"?

Tviler på at de har hatt så veldig med våpen. Trolig bare dratt frem som ett argument for Israel sin krigføring. Det samme har vi sett gang på gang før,at det motstander sitter med av ressurser overdrives.  Men Iran vil nok forsøke med utallige terror aksjoner og det å reise med f.eks fly blir definitivt ikke tryggere i årene som kommer. Israel har jo vist at man kan skjule eksplosiver og denne kunnskapen vil jo komme til andre aktører også. Nei,verden har ikke blitt tryggere,snarere det stikk motsatte. Men krigshissere elsker jo å leve i nuet og drømmer om en endelig seier...

[VifteKopp]

God artikkel fra Arab News som forklarer hvordan Nasrallah undervurderte Israel:

https://www.arabnews.com/node/2573029

Nasrallah then started believing his own propaganda, that Israel was weak, that his militia was invincible, so much so that – in one speech – he threatened to attack Cyprus, a member of the EU.

Israel, however, was not on its last legs. Its economy was not in tatters. Its population was not decadent and unwilling to fight for the homeland, or shrinking due to emigration. Only hit pieces in “resistance axis” media underestimated Israel’s strength and resilience.

[Tussi]

Svala skrev (6 minutter siden):

Siden Henriksen Waage har en tendens til å gjenta versjonen til terrororganisasjoner, så forstår man hvordan hun ender opp med å hevde at Israel utfører omfattende bombing av sivile mål i Libanon og Gaza.
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/hizbollah-leder-nasrallah-drept-i-israelsk-angrep/17039069/

 

Henriksen Waage er aktivist, der er ufattelig at hun blir brukt som såkalt ekspert. En ekspert even å i det minste se at en sak har to sider

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (19 minutter siden):

Tviler på at de har hatt så veldig med våpen. Trolig bare dratt frem som ett argument for Israel sin krigføring.

Faktisk det motsatte, jeg hadde hørt det fra folk som er veldig imot Israel sin krigføring.. 

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (44 minutter siden):

Hvis du ikke var så blendet av dine egne emosjoner og faktisk leste hva jeg har skrevet i denne tråden tidligere, så ville du sett at jeg personlig mener Netanyahu er en skurk som hører hjemme i fengsel, at samtlige bosetninger burde bli revet og at palestinerne burde få sin egen demilitariserte stat. 

Men hva jeg personlig mener er ikke det samme som hva som kommer til å skje. For å få en stat, må Israel gi dem en stat. Og for at Israel skal gi dem en stat, så må Israel mene at en slik stat er i deres egen interesse. Akkurat nå har ikke palestinerne noe pressmiddel ovenfor Israel til å påvirke den interessen, og dermed vil de ikke få noen stat. 

Ok! Det var oppklarende, og det var derfor jeg tilskrev USA denne rollen, som den eneste staten som Israel må ta hensyn til. Men det kreves som nevnt et helt annet lederskap enn under deres to siste presidenter.

Vi er nok mer enige enn jeg først tolket det som.

Endret 28. september av Folkflesk