Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

8 minutes ago, JK22 said:

Dette er idiotisk og barnslig. Veldig endimensjonelt og veldig lite informativ. 

En mildt sagt underlig reaksjon når noen påpeker lidelsene som slike militæroperasjoner forårsaker.

Det er mye du kunne skrevet om dette, men "idiotisk" og "barnslig" synes jeg var helt bak mål.

[Vintersko]

Er er en liten sak fra NRK som forteller litt om menneskene oppe i det hele :

Yama Wolasmal i Libanon: - I natt har Beirut minnet om Gaza – NRK

[Svala]

FriskLuft skrev (39 minutter siden):

Vel - det virker som du sluker all propaganda fra Israel og elsker krig og lidelser.

Nå må du gi deg. JK22 har vært saklig og informativ. Om du er slik du ønsker å debattere, så kommer fort den tilsynelatende ubetingede støtten din til drepte terrorister i retur. 

[JK22]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

https://www.vg.no/nyheter/i/EyjbWl/idf-hizbollah-leder-hassan-nasrallah-drept-i-israelsk-angrep

- Hassan Nasrallah vil ikke lenger kunne terrorisere verden

---------------------

Imponerende hva slags etterretning Israel har hatt i denne krigen, som så enkelt og målrettet har klart å slå ut nesten hele den militære ledelsen i Hizbollah på så kort tid. Dette håper jeg @JK22 kan utdype, men de må jo ha veldig mange libanesiske informanter som har fortalt hvor disse terroristene har holdt til? 

Iran må være i sjokk over det som har skjedd. 

Enhver er mulig når du har hatt lang tid med kartlegging, planlegging og forberedelse i forbindelse med lavintensitetskonflikt - dette er ikke enestående; den viktigste grunnen for at det irakiske forsvaret kunne kollapse så raskt i 2003 var fordi amerikanerne hadde vært i en "secret war" helt siden 1993 hvor man var i stand til å ta ut kapasitetene litt for litt, sabotere gjenreisningsarbeid og deretter ha fokus på enhver motparten gjør. Fram til 8. oktober hadde israelerne nemlig små muligheter for å kunne gjennomføre en slik militærkampanje som vi har bevitnet, da det vil ta tid, ressurser og anledning for å kunne angripe med størst mulig effektivitet.

Nasrallah gjort hans livs tabbe ved å blande seg inn i Hamaskrigen slik at israelerne kunne ta på og føle Hizbollah og dermed kan benytte all den tid for å ta seg inn i innsiden. Det er ikke bare informanter, personsøkerangrepet og ødeleggelsen av kommunikasjonsteknologi var bare en liten del - hele etterretningsmakten som israelerne er berømt for, hadde blitt mobilisert. I det som trolig er deres beste innsats noensinne i hele historien. Dessuten hadde Netanyahu våget seg på ufattelige politiske gambling for å teste Irans besluttsomhet, noe som kan være en av baktankene da Hamas`s sivilsjef Ismail Haniyeh var drept i 31. juli 2024. Israelerne ventet i en måned på Irans respons. Det kom ikke. De hadde dessuten kommet seg gjennom den første krisen da Iran angrep Israel som straff for konsulentsangrepet i april, så når det ikke kom mer, betyr det at bløffen hadde blitt avslørt. 

Så det som hendt i Beirut var ikke i et vakuum, istedenfor var dette en naturlig konsekvens av noe som hadde bygd seg opp  i elleve måneder. Khamenei vist seg å være en ufattelig elendig strateg, som stadig gjør feil på feil helt siden han på egen hånd uten å informere IRGC eller de andre allierte sluppet fri den rabiate Sinwar i Hamas den 7. oktober. 

[Antonym]

FriskLuft skrev (17 minutter siden):

Nei - jeg ser bare at fokuset ditt er på hvor kraftige bombene er - navn på våpensystemer, hvor mange eksplosjoner osv..Det første som slår meg når jeg ser slikt er hvor mye lidelse som ligger i ruinene der. Og hjelparbeidere i området er jo helt tydelig på at Israel gir blanke f. i sivile liv for å drepe 1 eller 2 Hizbollah ledere. Jeg kan ikke huske sist jeg leste som slik ondskap mot sivile.. 

Det vil dessverre aldri være en krig uten sivile lidelser. Særlig når Hamas og Hizbollah gjemmer seg blant sivilibolkningen og bruker dem som menneskelige skjold, holder til i skoler og sykehus osv. 

Et eksempel på en presis militær operasjon er personsøkerne som disse terroristene brukte. Uavhengig av dette kan en ikke predikere at en av disse terroristene eksempelvis ikke er ute i et matmarked og sivile blir rammet av eksplosjonen.  Det er tragisk med sivile lidelser, men det er nå en gang uunngåelig i en krig. 

Israel har sendt ut advarsler til sivilbefolkningen, gitt muligheter for å evakuere, gitt tusenvis av tonn av mat til sivilbefolkningen i Gaza. Men det hjelper ikke når terroristene tar maten, presser prisene til været, og gjør desperasjon og nød til økonomisk profitt. 

[Mannen med ljåen]

Hvor mange ville blitt skadet hvis terrorangrepet Hamas utførte i oktober hadde blitt utført med tilsvarende presisjon?

[ForTheImperium]

Side-spørsmål: Kommer Israel til å avsette prestestyret i Iran? 

[VifteKopp]

ForTheImperium skrev (6 minutter siden):

Side-spørsmål: Kommer Israel til å avsette prestestyret i Iran? 

Det er det iranske folket som må gjøre. 

Tidspunktet har aldri vært bedre. 

[JK22]

Den israelske luftblokaden er trolig utvidet til Syria. Dette har ikke hendt før, da hadde israelerne valgt å føre en fordekt krig i mange år - helt siden 2012 - hvor iranske fly stort sett fikk lov til å lande på syriske flyplasser. Men nå ser det ut at spillereglene har blitt endret.

I Damaskus opplever Assad til hans overraskelse at hundretusener som hadde flyktet fra ham, har returnert sammen med mange libaneserne og regelrett overgitt seg til hans nåde. Samtidig er Erdogan, som har fått seriøse problemer med voksende tyrkisk misnøye med de syriske flyktninger som ikke oppførte seg bedre enn i Europa, voldtekt, sanseløs vold, krenkelse og en skamløshet gjør tyrkerne veldig sint. Så han vil returnere dem til Syria, men fant ut at de færreste vil bo i islamistkontrollerte land og at kurderne er for sterk å knuse. Dermed måtte han ta kontakt med Assad, som regelrett hatet ham. Med gode grunner. Og fra sør er saudiaraberne underveis. USA har blitt alvorlig svekket, det er soleklar tegn på at Trump kunne finne på å "kutte ut" Syria som har blitt et tapsprosjekt for USA om han vinne valget, og bin Salman som nå tiet i hjel alt om palestinerne og Hizbollah, har gjort meget kraftige fremstøt for å lokke Assad til seg. 

Bin Salman og Netanyahu misliker hverandre, men de er begge enig om at Irans allianseblokken i Midtøsten måtte knekkes. 

Assad hadde balansert russerne og iranerne mot hverandre for størst mulig selvstendighet, men han mistror Putin meget sterkt - fordi Putin hadde vært ekstremt nedlatende mot ham, de er som vann og olje - og likedan de arrogante iranerne som han hadde prøvd å bryte med i 2006-2011. Assad trenger fred, ikke mer krig. Han hadde nå fire år med relativ fred tross store problemer med ISIS - og han er smertelig klart over USAs ekstreme irrasjonalitet mot ham. Med gode grunner, han hadde angrepet tusener av sivilister med giftgass og ført en meget hensynsløs krig der ingenting var hellig. Men det blir irrasjonalt ved å nekte å erkjenne nederlag og holde uproduktive fordommer i det endeløse. Dette gjør bin Salmans arbeid meget vanskelig. 

Han er allikevel ikke blind for den meget alvorlige legitimitetskrisen i Iran og Khameneis manglende ledelsesevne som under enhver omstendighet er kritikkverdig, det siste han trenger er en ny krig, det som hendt Hizbollah kunne skje ham selv. Den russisk-iranske tilnærmingen er ikke positiv for Assad, som trenger en ny balansemakt. Og der kommer Saudi-Arabia inn i bildet. 

Etter Hizbollah vil turen kommer til de iranskstøttede vasallstyrkene og IRGC-Q styrkene i Syria. Det vet Assad. 

Så det kommer til å bli interessant i Damaskus. 

Endret 28. september av JK22

[UglaSukk]

."Bin Laden og Netanyahu misliker hverandre"

Korriger til Bin Salman.

[Tussi]

FriskLuft skrev (3 timer siden):

Israel vil jo aldri gi fra seg en millimeter av allerede okkupert land. I praksis snakker vi etter krigføringene om opprettelsen av et nytt større Israel styrt som en Apartheid stat. Å jage vekk terrorister er bare en unnskyldning denne staten av "eiendomsutviklere" bruker for å fordrive mennesker og okkupere mer land. Historien viser at Israel hele tiden vokser. Så denne staten vil aldri ønske å forholde seg at noen andre får tildelt et landområde.

Israel gav fra seg oljerike Sinai,  og de trakk seg ut av Gaza i 2095. Israel har gitt fra seg land mot fred

[UglaSukk]

Litt vill spekulasjon :

https://x.com/imetatronink/status/1839079591966814655

 

[VifteKopp]

UglaSukk skrev (9 minutter siden):

Litt vill spekulasjon :

https://x.com/imetatronink/status/1839079591966814655

Fint om vi holder russiske propaganda-kontoer unna denne tråden.

[Mbappe09]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

En mildt sagt underlig reaksjon når noen påpeker lidelsene som slike militæroperasjoner forårsaker.

Det er mye du kunne skrevet om dette, men "idiotisk" og "barnslig" synes jeg var helt bak mål.

JK22 er en saklig og meget kunnskapsrik debattant, i motsetning til visse andre på forumet.

Er innleggene et problem foreslår jeg at du/de det gjelder hopper over. Vi andre nyter godt av alt han kommer med, inkludert Russlands invasjon av Ukraina. 

[Rhabagatz]

8 minutes ago, Mbappe09 said:

JK22 er en saklig og meget kunnskapsrik debattant, i motsetning til visse andre på forumet.

Er innleggene et problem foreslår jeg at du/de det gjelder hopper over. Vi andre nyter godt av alt han kommer med, inkludert Russlands invasjon av Ukraina. 

Det gir ikke frikort til å omtale andre som idiotiske og barnslige.

 

jeg sier ifra på en ryddig måte, og det er rettet dirkete til vedkommende.

Endret 28. september av Rhabagatz

[Folkflesk]

Man kan jo lure på om amerikanerne driver en slags form for pliktøvelse. De har laget en plan for våpenhvile sammen med Frankrike, og blekket er ikke engang tørt på forslaget før Netanyahu åpner smekken, trekker salamien ut og urinerer på det med full styrke. Og så er USAs neste respons å "mane partene til ro" eller noe. De er faktisk den eneste som stagge denne gærningen, men oppfører seg som en impotent bivåner som helst bare ser at alt bare blåser over av seg selv. Det vil ta lang tid for dem å få noen som helst troverdighet i regionen igjen slik Biden holder på nå.

Endret 28. september av Folkflesk

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (2 minutter siden):

Man kan jo lure på om amerikanerne driver en slags form for pliktøvelse. De har laget en plan for våpenhvile sammen med Frankrike, og blekket er ikke engang tørt på forslaget før Netanyahu åpner smekken, trekker salamien ut og urinerer på det med full styrke. Og så er USAs neste respons å "mane partene til ro" eller noe. De er faktisk den eneste som stagge denne gærningen, men oppfører seg som en impotent bivåner som helst bare ser at alt bare blåser over av seg selv. Det vil ta lang tid for dem å få noen som helst troverdighet igjen i regionen slik Biden holder på nå.

Selvsagt er forslaget til våpenhvile et spill for galleriet.

Både USA og de fleste araberstatene er i stillhet kjempeglade for at Israel i løpet av noen få uker har utradert organisasjonen erkefienden Iran har brukt nesten fem tiår på å bygge opp. 

[Tussi]

Folkflesk skrev (11 minutter siden):

Man kan jo lure på om amerikanerne driver en slags form for pliktøvelse. De har laget en plan for våpenhvile sammen med Frankrike, og blekket er ikke engang tørt på forslaget før Netanyahu åpner smekken, trekker salamien ut og urinerer på det med full styrke. Og så er USAs neste respons å "mane partene til ro" eller noe. De er faktisk den eneste som stagge denne gærningen, men oppfører seg som en impotent bivåner som helst bare ser at alt bare blåser over av seg selv. Det vil ta lang tid for dem å få noen som helst troverdighet i regionen igjen slik Biden holder på nå.

Er du sint fordi nesten hele hizbollah ledelsen er utradert? Dette er jo helt supert

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (11 minutter siden):

Selvsagt er forslaget til våpenhvile et spill for galleriet.

Både USA og de fleste araberstatene er i stillhet kjempeglade for at Israel i løpet av noen få uker har utradert organisasjonen erkefienden Iran har brukt nesten fem tiår på å bygge opp. 

De er jo garantert ikke utradert. Hva er liksom sannsynligheten for at de plutselig er borte vekk om et år? Og 80 000 israelere bor plutselig fredelig i nord? Fantastisk naivitet.

Det USA driver med er å underminere seg selv i regionen gjennom å ikke være istand til å stoppe tusener av mennesker fra å bli bombet i fillebiter fordi en krigsforbrytertiltalt høyreradikaler skal redde sin egen ræv.

Mulig Harris har noen planer fremover for hvordan en avtale kan jobbes frem fremover mellom selvstyremyndighetene og en israelsk regjering som ikke er fylt til randen med høyreekstremister. For Biden kommer ikke til å gjøre. Og Trump er først og fremst kapabel til enda mer faenskap.

Endret 28. september av Folkflesk

[bo1e]

Mener Yama Wolasmal fortsatt at det er umulig å vite om det faktisk er Hezbolla Israel bomber, eller om de bare bomber helt på måfå, som han sa på nyhetene i går kveld?