Krigen mellom Israel og Hamas

[Vintersko]

shockorshot skrev (4 minutter siden):

Selv hvis det potensielt ville betydd å invadere Gaza med norske styrker?

Ja. Norske styrker som er satt opp til å bistå i internasjonale oppdrag burde stille opp mot all terror

[shockorshot]

Just now, FriskLuft said:

Ja. Norske styrker som er satt opp til å bistå i internasjonale oppdrag burde stille opp mot all terror

Selv om det ville betydd samme sivil:militær ratio av dødsfall som andre urbane kriger?

[Vintersko]

shockorshot skrev (Akkurat nå):

Selv om det ville betydd samme sivil:militær ratio av dødsfall som andre urbane kriger?

Jeg regner med at våre styrker som er satt opp til å bistå i internasjonale oppdrag gjør det som Stortinget ber om. 

Alle som blir med her vet hva de går til

[shockorshot]

2 minutes ago, FriskLuft said:

Jeg regner med at våre styrker som er satt opp til å bistå i internasjonale oppdrag gjør det som Stortinget ber om. 

Alle som blir med her vet hva de går til

Så ditt problem er egentlig ikke antall sivile:militære som dør i Gaza idag (siden den ratioen er mindre enn andre urbane kriger), men at det er Israel som gjør det og ikke en internasjonal styrke?

Endret 26. september av shockorshot

[Tussi]

FriskLuft skrev (12 minutter siden):

Så på nyhetene nå at bibi avviste alle krav om våpenhvile.  Som han sa det: Vi vil ikke stoppe før vi har nådde MINE mål...så rettet han seg og sa våre mål.

Jeg synes ikke at det at befolkningen skal være trygg i sine hjem i Nord er et urimellig mål, enten det er hans eller Israels mål. Det er det han har sagt er selve målet med operasjonen mot Hizbollah

[JK22]

Historien gjentar seg; da Kurskoffensiven startet hadde de russiske generalene kommet altfor nær sine objekter til å la seg distraheres. De hadde fått en sjanse som de visste aldri vil returnere. Vi ser det samme omkring det amerikansk-fransk våpenhvileforslaget og den israelske ledelsen. Personsøkerangrepet har gitt israelerne en mulighet som de visst vil aldri komme tilbake, og dermed måtte de gripe tak i denne sjansen så hardt som mulig. 

Netanyahu gjør det klart at en våpenhvile for 21 dager må skje i tråd med FN-resolusjon 1701 som betyr en total demilitarisering av Sør-Libanon før for Litanielven og redusering av Hizbollahs militære kapasitet, og det var dette som amerikanerne hadde tatt utgangspunktet i sitt forslag. Dermed kan israelerne ignorere kravet som de vet er urimelig, først og fremst fordi Hizbollahs aggressivitet har blitt en eksistenstrussel som PLO hadde vært i 1976-1982. Med andre ord; Hizbollah må ut - og ettersom disse hadde nektet å følge FN-resolusjonen uten at det var tatt affære - er det klart fra et israelsk perspektiv at man ikke kan stole på vestmaktene. Som har blitt alvorlig svekket pga. Trump i USA og den katastrofale dårlige støtten til Ukraina. 

Israelerne vet de må ødelegge pistolen som er rettet mot dem. Britene hadde under revolusjonskrigene og Napoleonkrigene ment Walcheren i Nederland som hadde kommet under fransk kontroll var "en pistol mot egne bar bryst", og dermed fram til 1814 gjennomførte minst to invasjoner og talløse angrep for å smadre enhver militære forberedelse. Britene glemte denne historien i dag. Hizbollah er også Irans "avskrekkelse" mot israelsk aggresjon, men det gjør at israelernes handlingsfrihet blir sterkt redusert som da man i oktober-desember 2023 var tvunget til å avdele betydelige ressurser i nord. 

Nå er Gazastripen i ruiner; hundretusener vantrives i forgiftede omgivelser, Hamas militante mangler menn og våpen, og tiden har blitt en trussel for dem. De har sluttet med å fungere som en militær trussel. Så mye som 200,000 har blitt drept, meldt savnet, alvorlige skadet, lettere skadet og anholdt ut av befolkningen på 2,1 mill., og det er tegn på at underernæring og kjemisk forurensning - en norsk by har tusenvis av flere tonn med giftige substanser - vil lede til en befolkningsnedgang i 2025-2030, med reduserte fødselstall og stor barnedødelighet. Gazastripen er så ødelagt, at selv Groznyj bleket i sammenligning. Dette gjør at Israel nå har ryggen fri. 

Og dermed kan de konsentrere seg i full styrke mot Hizbollah. For dem haster det, for Iran gjør synlige forberedelser for å skaffe seg atomvåpen og da er det snakk om måneder, ikke minst da det er tegn på at Putin kunne tenke på å gi dem assistanse - et brudd på ikkespredningsavtalen - aktuelt for andre gang siden Belarus "fikk" atomvåpen, og det er B-A-R-E Putin som bryte den viktige avtalen siden 1970. Dette betyr at tiden er i ferd med å løpe ut. 

Dessverre for dem er Biden under innflytelse av Sullivan, som ikke kunne besvare kritiske sikkerhetspolitiske spørsmål. Dermed måtte de ta fordel av det amerikanske presidentvalget. 

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (2 timer siden):

Hvorfor lykkes USA å få til en felles aksjon mot terroren etter 11 september? Hvorfor kunne ikke Israel argumentere for lik støtte i FN?

Fordi USA er medlem av NATO, som utløste artikkel 5 som sier at et angrep på ett medlemsland, er ett angrep på alle.

Israel er ikke med i NATO. Og FN vil/evner ikke å hjelpe Israel. Hamas er kun ute etter å drepe israelere, og ingen andre land har noen interesse av å risikere egne soldater for å kjempe mot islamistiske terrorister i et av verdens tettest befolkede områder. 

Derfor måtte Israel gå inn alene. Akkurat slik de må ta ut Hizbollah alene, hvis de skal få slutt på disse rakettangrepene som gjøre nordre deler av Israel ubeboelig. 

Endret 26. september av VifteKopp

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (4 timer siden):

Støtter også Ukraina, men ikke Israel. Israel sin posisjon i krigen mot sine fiender minner mer om Russland sin kamp mot Ukraina. Det er også Israel som dreper flest sivilie - akkurat som Russland dreper flest sivile i Ukrainakrigen. 

Vi får se om det dør 0 sivile hvis krigen beveger seg inn i russiske storbyer og russerne bruker sivile som skjold.

Eller hvis Russland gjør som Hamas: plasserer sivile omtrent oppi utskytingsrampene mot Ukraina. Regner med du fordømmer Ukraina likt som du fordømmer Israel da  for å ta ut utskytingsrampene. For alt som teller er jo antall døde sivile.

Endret 26. september av DukeNukem3d

[Vintersko]

DukeNukem3d skrev (7 timer siden):

Vi får se om det dør 0 sivile hvis krigen beveger seg inn i russiske storbyer og russerne bruker sivile som skjold.

Eller hvis Russland gjør som Hamas: plasserer sivile omtrent oppi utskytingsrampene mot Ukraina. Regner med du fordømmer Ukraina likt som du fordømmer Israel da  for å ta ut utskytingsrampene. For alt som teller er jo antall døde sivile.

Russland gjorde som Israel når Ukraina gikk inn i kursk. De evakuerte sivilbefolkningen slik Israel evakuerte sine innbyggere når Hizbollah sendte raketter inn i Israel. Russland og Israel gjør mye av det samme mot hver sine fiender. Russland dreper helt åpenbart flere sivile i Ukraina-krigen enn hva Ukraina gjør. Og Israel sin krigføring står bak det meste av sivile tap i sin konflikt mot Hamas og Hizbollah.  De største  lidende partene her er sivilbefolkningen på Gaza,i Libanon og Ukraina.  De som påfører lidelsene er Russland og Israel. Ut fra er humant ståsted der målet må være å stoppe de sivile lidelsene så er jeg imot Russland sin krigføring i Ukraina og Israel sin krigføring på Gaza og Libanon.  Jeg støtter Ukraina sin kamp for sitt land,men jeg støtter ikke Hamas,Hizbollah eller den Israelske hæren sine kamper. Israel kjemper ikke mot noen invasjon og agererer i mange tilfeller i strid med folkeretten. Israel velger selv hvilke handlinger de gjør for å beskytte egne innbyggere og disse handlingene kjennetegnes ved bruk av ekstrem krigføring der sivile liv i hopetall går tapt og mennesker lemlestes. Det føles helt umulig å støtte et regime som går frem på denne måten mot en sivilbefolkning. Konflikten i Midtøsten er ikke en svart/hvit konflikt der man enkelt kan stille seg på en side slik som i Ukraina krigen.  Så man kan faktisk være mot alle parter sin agering i denne konflikten og stille seg på de sivile sin side. Tror mange som diskuterer her inne ikke helt forstår et slikt ståsted og kun holder med en av partene og leter etter argumentasjon for å forsvare sitt ståsted og da antar at alle som argumenter imot også står på motsatt side. Så enkelt er det ikke!

[UglaSukk]

"Jean-Luc Mélenchon (...) has voiced support for "the Lebanese resistance" amidst deadly Israeli attacks on Lebanon."

https://www.newarab.com/news/frances-melenchon-declares-support-lebanese-resistance

Det er jo alliansen til Mélenchon som skulle hatt satsministeren I Frankrike. Men Macron trosser demokratiet.

[Ankor]

Det vil selvsagt ikke bli sendt noen internasjonal styrke for å støtte Israel. Da måtte vi også sendt en styrke for å kaste ut israelerene som okkuperer og terroriserer palestinere på Vestbredden.

[shockorshot]

Gunmen shoot and kill aid worker in Gaza, charity and family say

Gunmen in the Gaza Strip shot and killed a Palestinian aid worker from a U.S. based charity, firing on her car in what officials from the Hamas-run government told her family was a case of mistaken identity.

[JK22]

Du kan skjule deg, men du kan ikke unnslippe.

Det hadde vært en begravelse i Dahiyeh forstaden hvor flere høytstående Hizbollah-medlemmer flere dager på forveien var observert, hvor det er mulig at Nasrallah selv kan ha blitt oppdaget av israelerne som dermed valgt å lansere et oppsiktsvekkende angrep på den underjordiske HQ - det meldes om minst 15 treff - og fire til seks totalraserte bygninger samt enorme jordkollaps som tyder på at det var store tomrom under - 

Så langt er det ganske hektisk, men det er nå en voksende mulighet for at Hizbollah som organisasjon kan ha blitt utradert ved å få toppen likvidert. Dette hendt mens Netanyahu var i FN-hovedkvarteret i New York. Ifølge data og opplysninger er det mulig at Israel hadde brukt det kraftigste våpenet - GBU-28 på 1,8 tonn med en sprengkraft tilsvarende en 2 tonns bombe. Med 15 stykker er det i praktisk en supertrang B-52D bombing fra Vietnamkrigen, mellom tjue og tretti tonn med jordskjelvsvirkninger. Ikke rart at hele Beirut var ganske oppskaket, dette er det kraftigste bombeangrepet i byens historie - kun overgått av en sprengningsulykke i 2020. 

Så langt er det mye som tyder på at Nasrallah kan ha blitt drept. Ødeleggelsene er enormt, hele bunkeranlegget kan ha blitt begravd. Det er ikke sikkert om de kan finne alle som var der... 

[Vintersko]

JK22 skrev (22 minutter siden):

Du kan skjule deg, men du kan ikke unnslippe.

Det hadde vært en begravelse i Dahiyeh forstaden hvor flere høytstående Hizbollah-medlemmer flere dager på forveien var observert, hvor det er mulig at Nasrallah selv kan ha blitt oppdaget av israelerne som dermed valgt å lansere et oppsiktsvekkende angrep på den underjordiske HQ - det meldes om minst 15 treff - og fire til seks totalraserte bygninger samt enorme jordkollaps som tyder på at det var store tomrom under - 

Så langt er det ganske hektisk, men det er nå en voksende mulighet for at Hizbollah som organisasjon kan ha blitt utradert ved å få toppen likvidert. Dette hendt mens Netanyahu var i FN-hovedkvarteret i New York. Ifølge data og opplysninger er det mulig at Israel hadde brukt det kraftigste våpenet - GBU-28 på 1,8 tonn med en sprengkraft tilsvarende en 2 tonns bombe. Med 15 stykker er det i praktisk en supertrang B-52D bombing fra Vietnamkrigen, mellom tjue og tretti tonn med jordskjelvsvirkninger. Ikke rart at hele Beirut var ganske oppskaket, dette er det kraftigste bombeangrepet i byens historie - kun overgått av en sprengningsulykke i 2020. 

Så langt er det mye som tyder på at Nasrallah kan ha blitt drept. Ødeleggelsene er enormt, hele bunkeranlegget kan ha blitt begravd. Det er ikke sikkert om de kan finne alle som var der... 

Hvor mange sivile ble drept? Det står ingenting om dette - men navn på våpen står......

 

Endret 27. september av FriskLuft

[ForTheImperium]

Hvis jeg var Iran, Libanon, Hezbollah, Syria, Irak og Jemen så hadde jeg gått ''total war'' mot Israel. Kill or be killed. 

[leifeinar]

ForTheImperium skrev (7 minutter siden):

Hvis jeg var Iran, Libanon, Hezbollah, Syria, Irak og Jemen så hadde jeg gått ''total war'' mot Israel. Kill or be killed. 

Regne med at de 40000 amerikanske soldatene i midtøsten er der for å passe på israel får terrorisere i fred. 

 

Vet vi hvilke land som applauderte under BN sin tale i dag? og hvem som tok ansvar og gikk?

Endret 27. september av leifeinar

[Vintersko]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Hvis jeg var Iran, Libanon, Hezbollah, Syria, Irak og Jemen så hadde jeg gått ''total war'' mot Israel. Kill or be killed. 

Hva er poenget med dette? Videre er det jo slik at om et antall år frem i tid så er det vel slik at alle land i hele verden har våpen som i praksis kan drepe enhver motstander. Dermed blir det selvutslettelse ved å gå til angrep på hverandre.

Når dette skjer vet vel ingen - men det går jo den veien. Og da er det jo temmelig idiotisk å bygge opp under et slikt tankesett. I praksis dyrker nå Israel frem fremtidige fiender som helt sikkert vil ha mye flere dødlige våpen til sin disposisjon enn hva man har i dag.  Det er jo dette Israel sine ledere ikke forstår - de tror de kan drepe fienden og så få en fersk ny start - det fungerer nok ikke slik

[JK22]

Nasrallahs skjebne er fremdeles ukjent, det virker som at ingen er klart om han kom seg bort eller ikke. Så israelerne vil forsikre seg ved å lansere nye angrep - i skrivende stund er det massepanikk og flukt ut av Dahiyeh-forstaden. Gazastripens skjebne og det sjokkerende angrepet om kvelden har satt et voldsomt støkk på folk der. 

Ekstra: 

Det er voksende tegn på at hele Hizbollah-ledelsen og muligens IRGC-Quds avdelingen i Libanon er blitt utradert, det er mulig å se det beste tegnet på dette fra Beirut; redwan-elitesoldater er ALDRI sett på gatene med mindre det er svært alvorlig. Ekstraordinært alvorlig. 

Iran ville sende sivilfly til Beirut, men IAF har sendt melding om at de har satt Libanon under luftblokade og vil skyte ned enhver fly som kom fra Iran. Samtidig meldes det om krisemøte i Teheran hvor det er tydelig at Khamenei hadde helt fullstendig feilbedømte situasjonen. 

Hamas er effektivt utslått. Hizbollah har blitt helt effektivt lammet. Det er flyangrep på forsyningstjenesten i Øst-Syria, og det kan sees at israelerne aktet å ødelegge vasallstyrkenes baser i Syria. Enhver strateg med selvrespekt i Teheran vil realisere at de er i ferd med å miste hele bufferstyrken de hadde bygd opp fra Gaza til Bagdad. IRGC er utvilsomt meget skikkelig rasende fra seg. På israelerne OG Khamenei. Alt Suleimani hadde bygd opp, er i ferd med å raseres. 

Endret 27. september av JK22

[Tussi]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Hva er poenget med dette? Videre er det jo slik at om et antall år frem i tid så er det vel slik at alle land i hele verden har våpen som i praksis kan drepe enhver motstander. Dermed blir det selvutslettelse ved å gå til angrep på hverandre.

Når dette skjer vet vel ingen - men det går jo den veien. Og da er det jo temmelig idiotisk å bygge opp under et slikt tankesett. I praksis dyrker nå Israel frem fremtidige fiender som helt sikkert vil ha mye flere dødlige våpen til sin disposisjon enn hva man har i dag.  Det er jo dette Israel sine ledere ikke forstår - de tror de kan drepe fienden og så få en fersk ny start - det fungerer nok ikke slik

Israels ledere trodde vel de kunne stole på FN i 2006, det viste det seg at de overhodet ikke kunne, så nå tar de saken i egne hender

[Tussi]

ForTheImperium skrev (2 timer siden):

Hvis jeg var Iran, Libanon, Hezbollah, Syria, Irak og Jemen så hadde jeg gått ''total war'' mot Israel. Kill or be killed. 

Iran har nå fått merke at å bruke terrorgrupper for å terrorisere Israel ikke lenger vil fungere,  de har laget ris til egen ræv, og nå får de smake konsekvensene