Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Patetisk. 

Bare 170 raketter avfyrt mot Israel. Hundrevis av forskjellige lokaliteter bombet av israelerne. Hizbollahs nr. 2 etter Nasrallah selv ble tatt av dage under et møte i Beirut, som avslørt at israelerne vet hver eneste skritt denne organisasjonen gjør. Vedkommende var Ibrahim Aqil, som var på USAs drapsliste helt siden 2019 da hans rolle under selvmordsbombeangrepet på amerikanske militære i 1983 var kartlagt og avslørt. Han var en massemorder og krigsforbryter, en av de verste terroristene i verden. Nå har de endelig fått has på ham. 

Dette avslører for alle at personsøkerangrepet og mineringen av all tilgjengelig elektronikk som Mossad kunne legge deres hender på, har regelrett slått Hizbollah i bakken. 

[DukeNukem3d]

JK22 skrev (31 minutter siden):

Patetisk. 

Bare 170 raketter avfyrt mot Israel. Hundrevis av forskjellige lokaliteter bombet av israelerne. Hizbollahs nr. 2 etter Nasrallah selv ble tatt av dage under et møte i Beirut, som avslørt at israelerne vet hver eneste skritt denne organisasjonen gjør. Vedkommende var Ibrahim Aqil, som var på USAs drapsliste helt siden 2019 da hans rolle under selvmordsbombeangrepet på amerikanske militære i 1983 var kartlagt og avslørt. Han var en massemorder og krigsforbryter, en av de verste terroristene i verden. Nå har de endelig fått has på ham. 

Dette avslører for alle at personsøkerangrepet og mineringen av all tilgjengelig elektronikk som Mossad kunne legge deres hender på, har regelrett slått Hizbollah i bakken. 

Jeg lurer på om de ikke tørr å angripe Israel på virkelig, at USA har hvisket dem i øret hva konsekvensene av det blir... Hizbollah ender opp med å se svake og patetiske ut, som du sier.

[leifeinar]

Lurer på om de har noe å stille med? rart de ikke skyter ned israelske fly og droner

[shockorshot]

1 hour ago, leifeinar said:

Lurer på om de har noe å stille med? rart de ikke skyter ned israelske fly og droner

De har iaf shahed droner og et stort antall fateh raketter (rekkevidde på 300km, noe som gjør at de kan treffe byer som Tel Aviv og Jerusalem) som ble oppgradert med gps guiding fra iran mellom 2016 og 2019. Ifølge noen libanesiske militæranalytikere skal de også ha en del iranske ballistiske raketter, men vi har ikke mange kilder på det. Hvis man tar med de unguidede falaq raketter og artilleri raketter, så har de en enorm mengde raketter. De hadde i 2006 ca 15k og det er anslått til å ha økt med mer enn 10x siden da. De har også land to sea missiler slik som kinesisk silkworm og russisk yakhont missiler. Hezbollah har skutt ned en rekke hermes droner fra Israel. Når Israel bomber så flyr de så lavt som mulig for å unngå luftvernet til Hezbollah.

Det å ødelegge kommunikasjonen som ble brukt av soldatene i hezbollah samtidig som sette et vesentlig antall av soldatene ut av spill i løpet av én dag, har nok mye mer og si enn hva Hezbollah har av militært utstyr når det kommer til hvordan hezbollah har klart å svare på Israels angrep. Det er uten tvil at Israel ikke vil ha et nytt yom kippur eller libanonkrigen i 2006.

Endret 20. september av shockorshot

[Vintersko]

shockorshot skrev (3 timer siden):

De får ikke nok militær støtte av USA til å skyte ned alle missilene for de har blant annet ikke nok avkjæringsmissiler, de kan f.eks. ikke beskytte steder som ikke er byer, og treffsikkerheten på avkjæring av missilene er heller ikke 100%, men mellom 90 og 95%. Så derfor har jeg to spørsmål:

1. Betyr dette at du støtter mer militær støtte fra USA til Israel, hvis det er eneste mulighet for full dekning over Israel fra iron dome? For dette forsvaret blir bygd i USA av Rafael og gitt som militær støtte til Israel.
2. Hvis Israel hadde skutt 20 raketter uten guiding og udiskriminert som de fikk av et land man ikke kunne påvirke til å stoppe og gi, som er et konservativt anslag av daglig gjennomsnitt fra Hezbollahs rakettangrep de siste 5 månedene, mot Vestbredden eller Gaza hver eneste dag, men Hamas eller PLO klarte å stoppe 18 eller 19 hver gang. Hadde det vært okey? Hadde du støttet dem hvis de hadde hatt mulighet til å militært stoppe rakettangrepene mot palestinerne, inne i Israel?

 1 :

Ja - jeg støtter at USA leverer full dekning av Iron dome for hele Israel - og hele Libanon. Ser ikke noen prinsippel forskjell der - for å skjerme sivile bør en gjøre det umulig å drepe via missiler. Skulle ønske USA kunne produsere mye,mye,mye mer v denne type våpen og levere dem til f.eks Ukraina også. 

2: Jeg sliter med å forstå innholdet i spørsmålet da ordlyden og setningsoppbygningen er veldig rotete - hva mener du med "uten guiding og udiskriminert?

Generelt vil jeg si at dersom man kunne stoppet 100% av alle missiler på begge sider så hadde missiler ikke hatt noen misjon lenger. Og det tror jeg ville vært bra  mhp sivile tap.  Jeg tenker som så at alle parter må lære å respektere hverandre og akseptere at man finnes og innse at å prøve å utrydde hverandre er totalt meningsløst. Derfor er forhandlingsbordet eneste stedet en varig løsning kan bli skapt.  Israel sin strategi med Bibi i spissen fremstår i mine øyne som total galskap - og vi vet det finnes mye galskap på andre siden også - så jeg håper vi snart ser litt klokskap. USA har gitt opp å megle så vidt jeg forstår - og den vanskelige parten er nå Israel som mener de ikke er tjent med noen avtale. Jeg tror sivile liv vil gå tapt på begge sider og det til ingen nytte

[shockorshot]

1 hour ago, FriskLuft said:

Jeg sliter med å forstå innholdet i spørsmålet da ordlyden og setningsoppbygningen er veldig rotete - hva mener du med "uten guiding og udiskriminert?

Uten guiding betyr at de ikke er har mulighet for å bruke presisjon mer enn ei pinnerakett på nyttårsaften, dvs de har ikke mulighet for å styre mot et mål. Falaq-1 og falaq-2 som er hovedbolken av rakettene til Hezbollah, er slike.

Udiskriminert betyr at de ikke diskriminerer mellom sivile og militære mål. Et eksempel på dette er Russland i Ukraina, som ikke diskriminerer mellom militære og sivile mål. Derfor du har russiske skrytevideoer av artelleri der de skyter både sivile og militære. Et annet eksempel er Hezbollah der de sender raketter udiskriminert mot alle mål langs grensen/nord-israel, sivil eller ei.

Quote

Generelt vil jeg si at dersom man kunne stoppet 100% av alle missiler på begge sider så hadde missiler ikke hatt noen misjon lenger. Og det tror jeg ville vært bra  mhp sivile tap.

Iron Dome som er nå klarer ikke mer enn 90% til 95% av rakettene som Hezbollah skyter, innenfor området Iron Dome beskytter. Hvordan man skal klare 100% har jeg ingen aning om, så vidt jeg vet så er ikke det mulig med dagens teknologi. 

Quote

Jeg tenker som så at alle parter må lære å respektere hverandre og akseptere at man finnes og innse at å prøve å utrydde hverandre er totalt meningsløst. Derfor er forhandlingsbordet eneste stedet en varig løsning kan bli skapt.  Israel sin strategi med Bibi i spissen fremstår i mine øyne som total galskap - og vi vet det finnes mye galskap på andre siden også - så jeg håper vi snart ser litt klokskap. USA har gitt opp å megle så vidt jeg forstår - og den vanskelige parten er nå Israel som mener de ikke er tjent med noen avtale. Jeg tror sivile liv vil gå tapt på begge sider og det til ingen nytte
 

Forhandlingsbordet er vanskelig å gjennomføre fordi formålet og grunnlaget til Hezbollah er tilintetgjøring av den israelske stat, og er militært+finansielt støttet av Iran. Da Israel trakk seg ut av Libanon via forhandlinger, så var en av kravene som ble forhandlet og sagt seg enig i, at Hezbollah skulle avmilitæriseres. Dette har de ikke gjort, snarere har de gjort det motsatte akkurat som Tyskland etter ww1 og rustet opp. De kan derfor ikke stoles på når det kommer til forhandlinger, siden de ikke følger opp hva de har selv sagt ja til. Hezbollah er noe helt annet enn Hamas eller PLO, selv om de kanskje ser veldig like ut. Den eneste måten man kunne gjort noe med dem via forhandlingsbordet er via forhandlinger med Iran, og tidligere har det da vært krav om atomreaktorer noe som er en umulighet for Israel å godta.

Endret 20. september av shockorshot

[Tussi]

shockorshot skrev (35 minutter siden):

Uten guiding betyr at de ikke er har mulighet for å bruke presisjon mer enn ei pinnerakett på nyttårsaften, dvs de har ikke mulighet for å styre mot et mål. Falaq-1 og falaq-2 som er hovedbolken av rakettene til Hezbollah, er slike.

Udiskriminert betyr at de ikke diskriminerer mellom sivile og militære mål. Et eksempel på dette er Russland i Ukraina, som ikke diskriminerer mellom militære og sivile mål. Derfor du har russiske skrytevideoer av artelleri der de skyter både sivile og militære. Et annet eksempel er Hezbollah der de sender raketter udiskriminert mot alle mål langs grensen/nord-israel, sivil eller ei.

Iron Dome som er nå klarer ikke mer enn 90% til 95% av rakettene som Hezbollah skyter, innenfor området Iron Dome beskytter. Hvordan man skal klare 100% har jeg ingen aning om, så vidt jeg vet så er ikke det mulig med dagens teknologi. 

 

Jeg vet at Israel jobber med laser istedetfor missiler til irondome, som skal koste nesten ingenting og kunne ta massive angrep. Håper de får det til

[shockorshot]

27 minutes ago, Tussi said:

Jeg vet at Israel jobber med laser istedetfor missiler til irondome, som skal koste nesten ingenting og kunne ta massive angrep. Håper de får det til

Ja håper på det, men det er en teknologi man har arbeidet veldig lenge med og fortsatt ikke klart i en skala som er bra nok. De har jo iron beam, men den skal bare fungere som en komplement til Iron Dome for å ta short-range raketter, bombekastere og droner. Jeg føler det er litt som å få til fusjonsreaktorer. Kanskje om 20-40 år?

Endret 20. september av shockorshot

[UglaSukk]

Det er folk som sier at I løpet av den neste måneden vil vinterværet komme I Midtøsten, og da vil siktforholdene gjøre det mye vanskeligere å invadere.

Hezbollah ønsker nok å unngå storkrig før vinterværet kommer, mens Netanyahu tar alle grep for at Hezbollah skal miste hodet med en gang.

[DukeNukem3d]

Stort terrorangrep fra Hizbollah lignende det Hamas gjorde avverget:

"Med drapet på Hizbollah-topp Ibrahim Aqil mener det israelske militæret å ha tatt en av hjernene bak et planlagt angrep mot Nord-Israel likt det Hamas sto bak."

https://www.nettavisen.no/nyheter/hizbollah-bekrefter-leder-for-elitestyrke-drept/s/5-95-2029410

Endret 21. september av DukeNukem3d

[UglaSukk]

Netanyahu skal til USA igjen, og skal tale til generalforsamilngen I FN :

"Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu has postponed his planned trip to the United States by one day, citing the deteriorating security situation in northern Israel. This adjustment to his schedule comes ahead of his address to the United Nations General Assembly, as reported by Agence France-Presse (AFP). "

https://www.newsx.com/world/netanyahu-delays-us-trip-amid-escalating-security-concerns-in-northern-israel/

Da kan vi Kanskje tro at det blir ikke invasion av Libanon før dette er unnagjordt.

[Rhabagatz]

1 hour ago, DukeNukem3d said:

Stort terrorangrep fra Hizbollah lignende det Hamas gjorde avverget:

"Med drapet på Hizbollah-topp Ibrahim Aqil mener det israelske militæret å ha tatt en av hjernene bak et planlagt angrep mot Nord-Israel likt det Hamas sto bak."

https://www.nettavisen.no/nyheter/hizbollah-bekrefter-leder-for-elitestyrke-drept/s/5-95-2029410

Det er unektelig beleilig med slike "avsløringer" nå, men sannheten er at det bare er udokumenterte påstander fra den ene siden i en konflikt.

[VifteKopp]

Ja, vi trenger mer enn en vag uttalelse fra IDF før vi kan fastslå at Aqil planla et kommende terrorangrep. Men dette var altså mannen som var delaktig i bombingen av USAs ambassade og militære installasjoner i Beirut i 1983 som kostet flere hundre menneskeliv, og som USA hadde utlovet en enorm dusør på.

At Israel så enkelt tar ut så høytrangerte medlemmer av Hizbollah viser at Iran og deres proxyer er i store problemer. Hvis utraderingen fortsetter i dette tempoet, er det ikke sikkert Israel trenger å invadere sør-Libanon for å nøytralisere trusselen fra nord. 

[Svein M]

Israel kommer til å bombe Hizbollah til det tvinger de til å inngå en våpenhvile. En invasjon inn i Libanon er lite trolig.

Endret 21. september av Svein M

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Det er unektelig beleilig med slike "avsløringer" nå, men sannheten er at det bare er udokumenterte påstander fra den ene siden i en konflikt.

Vel, jeg tar udokumenterte påstander fra en av verdens beste etteretningsorganisasjoner over Hamas-propaganda og Hizbollah-propaganda alle dager i uken. 

Slik jeg tar udokumenterte opplysninger fra Ukraina over udokumenterte opplysninger fra Kreml hver dag i uka.

Men jeg er alltid litt skeptisk til uttalelser fra begge sider i en krig, på generelt grunnlag.

Endret 21. september av DukeNukem3d

[leifeinar]

UglaSukk skrev (2 timer siden):

Netanyahu skal til USA igjen, og skal tale til generalforsamilngen I FN :

Helt latterlig at denne krigsforbryteren får taletid i FN.

Endret 21. september av leifeinar

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (27 minutter siden):

Helt latterlig at denne krigsforbryteren får taletid i FN.

Tja hvorfor det? Det er da en masse diktatorer og russere som har fått  masse taletid der. Så skulle da bare mangle at den upopulære israelske statsminister som sannsynligvis også er en kriminell også får taletid.

[Rhabagatz]

43 minutes ago, leifeinar said:

Helt latterlig at denne krigsforbryteren får taletid i FN.

Som statsoverhode er dette naturlig. Skulle det komme en arrestordre mot ham, burde det være uaktuelt.

Dessverre er FNs hovedforsamling underlagt staten New Yorks lov, så han vil faktisk ikke bli arrestert, skulle arrestordren komme mens hans taler.

[Skjelvgråt]

18 minutes ago, Rhabagatz said:

Som statsoverhode er dette naturlig. Skulle det komme en arrestordre mot ham, burde det være uaktuelt.

Dessverre er FNs hovedforsamling underlagt staten New Yorks lov, så han vil faktisk ikke bli arrestert, skulle arrestordren komme mens hans taler.

Det er uansett bare symbolsk hele internasjonale arrestgreia. Er jo helt åpenbart at han aldri ville blitt arrestert, eller andre viktige ledere. 

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Skjelvgråt said:

Det er uansett bare symbolsk hele internasjonale arrestgreia. Er jo helt åpenbart at han aldri ville blitt arrestert, eller andre viktige ledere. 

Jeg er enig. Vi har eksempler på at land overser slike arrestordre, og det møtes gjerne med sterk fordømmelse.

Det samme burde gjelde i det hypotetiske eksempelet vi diskuterer. Som vanlig ville de amerikanske lydrikene bare mumle stille overfor USAs blatante brudd på folkeretten selv om de kommer med kritikk overfor hjemlig opinion.