Krigen mellom Israel og Hamas

[Camlon]

21 minutes ago, Rhabagatz said:

Israel er okkupanten, selv om mange velger å overse det faktumet. Inntil okkupasjonen opphører, vil ikke motstanden opphøre.

Det er du som overser faktumet at hvis okkupasjonen opphører, så vil de ikke stoppe å angripe Israel fordi målet deres er å utslette Israel.

Endret 19. september av Camlon

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (15 minutter siden):

Som alt annet som gjelder Israel må enhver fred ta utgangspunkt i at de trekker seg ut av de ulovlig okkuperte områdene og lar palestinerne etablere en stat, samt at de avslutter militære operasjoner rettet mot nabolandene.

Israel er okkupanten, selv om mange velger å overse det faktumet. Inntil okkupasjonen opphører, vil ikke motstanden opphøre.

Men Hezbollah - som i all hovedsak består av libanesiske sjiamuslimer, ikke palestinske sunnimuslimer - har flere ganger, både direkte og via hovedstøttespilleren Iran, uttalt at de vil utslette hele staten Israel. 

Så hva vår deg til å tro at en Israelsk nedleggelse av bosettingene og uttrekning fra de okkuperte palestinske områdene, vil få Hezbollah til å legge ned våpnene og slutte fred? Vil ikke en slik strategisk seier bare gjøre Hezbollah og Iran sterkere, og styrke deres kamplyst mot deres egentlige mål? 

Endret 19. september av VifteKopp

[Rhabagatz]

3 minutes ago, VifteKopp said:

Men Hezbollah - som i all hovedsak består av libanesiske sjiamuslimer, ikke palestinske sunnimuslimer - har flere ganger, både direkte og via hovedstøttespilleren Iran, uttalt at de vil utslette hele staten Israel. 

Så hva vår deg til å tro at en Israelsk nedleggelse av bosettingene og uttrekning fra de okkuperte palestinske områdene, vil få Hezbollah til å legge ned våpnene og slutte fred? Vil ikke en slik strategisk seier bare gjøre Hezbollah og Iran sterkere, og styrke deres kamplyst mot deres egentlige mål? 

Som sagt, den ulovlige okkupasjonen må opphøre. Israel kan ikke forvente fred før dette skjer. Palestinerne har frem til dette skjer all mulig rett til å bedrive motstandskamp, og Israel har så lenge de er en ulovlig okkupant ikke krav på sikkerhet.

Skulle det fortsatt forekomme angrep, vil de kunne sette i verk hensiktsmessige tiltak. I alle tilfeller er det ikke slik at okkupasjon av palestinsk land beskytter Israel mot angrep fra Libanon.

Jeg finner midlt sagt underlig at folk forsvarer en ulovlig okkupasjon med okkupantens rett til selvforsvar.

 

[Camlon]

2 minutes ago, Rhabagatz said:

Som sagt, den ulovlige okkupasjonen må opphøre. Israel kan ikke forvente fred før dette skjer. Palestinerne har frem til dette skjer all mulig rett til å bedrive motstandskamp, og Israel har så lenge de er en ulovlig okkupant ikke krav på sikkerhet.

De kan heller ikke forvente fred om de gjør som du vil.

Det virker ikke som om du forstår at Israel er et land hvor mennesker prøver å leve sine liv. De har ingen planer å dø på et moralskt høyborg for deg og siden du aldri vil bli fornøyd og ikke bryr deg om jødenes sikkerhet, så kan de like så godt kjøre på i full hastighet.

[VifteKopp]

Rhabagatz skrev (14 minutter siden):

Som sagt, den ulovlige okkupasjonen må opphøre. Israel kan ikke forvente fred før dette skjer. Palestinerne har frem til dette skjer all mulig rett til å bedrive motstandskamp, og Israel har så lenge de er en ulovlig okkupant ikke krav på sikkerhet.

Skulle det fortsatt forekomme angrep, vil de kunne sette i verk hensiktsmessige tiltak. I alle tilfeller er det ikke slik at okkupasjon av palestinsk land beskytter Israel mot angrep fra Libanon.

Jeg finner midlt sagt underlig at folk forsvarer en ulovlig okkupasjon med okkupantens rett til selvforsvar.

Jeg forsvarer ikke Israels okkupasjon. Hadde det vært opp til meg ville hver eneste bosetning på Vestbredden vært revet og Netanyahu sendt i fengsel for korrupsjon. 

Men jeg mener samtidig det er ekstremt naivt å tro en religiøs libanesisk terrormilits, finansiert av et fundamentalistisk prestestyre (som har et uttalt mål om å utslette staten Israel), vil legge ned våpnene og slutte fred hvis Israel trekker seg ut av Vestbredden. Bosetningene (og andre israelske overtramp) er bare påskudd Iran bruker for å skaffe folkelig støtte til å nå deres langt større geopolitiske mål i regionen. Iran spytter ikke milliarder av dollars inn i disse gruppene fordi de er ekstremt bekymret fordi noen palestinere hundrevis av kilometer unna har mistet tilgang til olivenlundene sine. 

Endret 19. september av VifteKopp

[UglaSukk]

Er det ungarske selskapet en front for Mossad?

"According to the official company register in Hungary, BAC is involved in activities ranging from the manufacture of electronic medical devices and electronic components to the extraction of natural gas and crude oil. This is a classic scam company profile.

A reporter for German broadsheet DW visited the company's address in Budapest only to find a residential house split into apartments, with the only proof that the company is based there being an A4 sheet of paper with BAC's name taped to one of the glass doors, along with the names of several other companies. When asked, residents of one of the other apartments told DW that they didn't know this company and rarely see any correspondence sent to the address."

https://www.sott.net/article/494894-BAC-Consulting-The-Mossad-Front-Company-And-The-Hezbollah-Pager-Explosions

Vil det bli et resultant her at folk I den arabiske verden vil styre unna elektroniske ting produset I Vesten, og heller velge kinesiske merker?

Endret 19. september av UglaSukk

[Tussi]

UglaSukk skrev (5 minutter siden):

Er det ungarske selskapet en front for Mossad?

"According to the official company register in Hungary, BAC is involved in activities ranging from the manufacture of electronic medical devices and electronic components to the extraction of natural gas and crude oil. This is a classic scam company profile.

A reporter for German broadsheet DW visited the company's address in Budapest only to find a residential house split into apartments, with the only proof that the company is based there being an A4 sheet of paper with BAC's name taped to one of the glass doors, along with the names of several other companies. When asked, residents of one of the other apartments told DW that they didn't know this company and rarely see any correspondence sent to the address."

https://www.sott.net/article/494894-BAC-Consulting-The-Mossad-Front-Company-And-The-Hezbollah-Pager-Explosions

 

En Amerikansk avis melder om det samme... at dette var et firma satt opp med den hensikt å gjennomføre dette

[The Avatar]

Camlon skrev (2 timer siden):

Det er du som overser faktumet at hvis okkupasjonen opphører, så vil de ikke stoppe å angripe Israel fordi målet deres er å utslette Israel.

Denne konflikta har pågått så lenge at det er ikkje lenger finnes ei enkel løysing.
Israel støtter ikkje ei to-stats løysing der Palestina får rett til å eksistere som eigen stat, så det er ikkje slik at det er berre eine sida av konflikta som vil utslette den andre sida.

Dette blir sirkelargumentasjon. Palestina/Hamas må nødvendigvis ha som mål å utlsette staten Israel, når Israel har som mål å utslette Palestina, som igjen gjer at Palestina må utslette Israel, osv, osv, osv. 

Det er to måtar å oppnå fred på. Den eine måten er å la krigen gå sin gang til vil står igjen med ei seirande side som har knust all vilje hos fienden til å fortsette å kjempe for å ha ein eigen Stat. Slik ståa er no så medfører det dessverre at det ikkje berre er statsapparatet som må nedkjempast, men også befolkninga som støtter sin stat. Dette gjeld på begge sider.

Den andre måten å oppnå fred på er å starte med små steg og håpe på at motstandarden følgjer opp. I fyrste omgang må ein erklære våpenkvile, neste sjekkpunkt er då at motparten respekterer våpenkvila. Etter ei pause i krigshandlingane så må nokon tørre å ta eit større skritt ved å ta til orde for ein meir varig fred.
Det tredje steget er ei roleg tilbaketrekning der kvar av sidene tek ei defensiv stilling og ikkje lenger står klar til angrep. Israelsk uttekking av okkuperte områder blir då ei forutsetning ettersom Palestina/Hamas ikkje har tilsvarande handlingsrom til å trekke seg tilbake.
I fyrste omgang er det ikkje nødvendig at Israel trekker seg heilt ut, fyrste testen er om Israel kan trekke seg litt tilbake utan at palestinerane rykker inn.
Ein varig fred vil ikkje kome over natta, så eg ser ingen anna realistisk løysing enn at ein må ha ei gradvis uttrekking frå dei okkuperte områda, og så må dei okkuperte områda få stå i ro ei stund som nøytralt grenseområde, før ein deretter startar diplomatiske forhandlingar om framtidig bruk av området.

 

Det er ingen som forventer at verken Israel eller Palestina skal legge seg på rygg og la den andre gjere akkurat som dei vil. Det som er vanskeleg er at konflikta er så polarisert at ingen av sidene klarer å sjå for seg at ein kan oppnå varig fred og godt naboskap mellom to offisielt anerkjente Statar.
Israel kan ikkje sleppe det overtaket dei no har over Hamas, til det har ein ofra alt for mykje. Og Hamas kan sjølvsagt heller ikkje overgi seg og med det gi slepp på alt håp om ein Palestinsk stat når dei no har litt internasjonal støtte på at akkurat no så er det staten Israel som driv med terrorbombing. Sjølvsagt kjem denne bombinga som direkte motsvar på palestinsk terror, som igjen var motsvar mot israelsk militærmakt, osv, osv.

Men faktum er at med mindre planen er å krige til det berre står igjen ein mann på slagmarka, så må begge sider svelge sine kamelar og ein må gi slepp på eit eller anna for å vise vilje til å oppnå fred, og ein må håpe at motstandaren gjer det same og ikkje utnytter handsutrekkinga for fred som eit godt tidspunkt for angrep.

[Tussi]

The Avatar skrev (16 minutter siden):

Denne konflikta har pågått så lenge at det er ikkje lenger finnes ei enkel løysing.
Israel støtter ikkje ei to-stats løysing der Palestina får rett til å eksistere som eigen stat, så det er ikkje slik at det er berre eine sida av konflikta som vil utslette den andre sida.

Delvis riktig, dagens regjering og deler av befolkningen støtter det ikke,  men Israel har tilbudt palestinerne en stat flere ganger 

Men nå blir det vanskeligere, det er ingen tillit mellom noen av partene overhodet

Endret 19. september av Tussi

[VifteKopp]

The Avatar skrev (45 minutter siden):

Denne konflikta har pågått så lenge at det er ikkje lenger finnes ei enkel løysing.
Israel støtter ikkje ei to-stats løysing der Palestina får rett til å eksistere som eigen stat, så det er ikkje slik at det er berre eine sida av konflikta som vil utslette den andre sida.

Dette blir sirkelargumentasjon. Palestina/Hamas må nødvendigvis ha som mål å utlsette staten Israel, når Israel har som mål å utslette Palestina, som igjen gjer at Palestina må utslette Israel, osv, osv, osv. 

Det er to måtar å oppnå fred på. Den eine måten er å la krigen gå sin gang til vil står igjen med ei seirande side som har knust all vilje hos fienden til å fortsette å kjempe for å ha ein eigen Stat. Slik ståa er no så medfører det dessverre at det ikkje berre er statsapparatet som må nedkjempast, men også befolkninga som støtter sin stat. Dette gjeld på begge sider.

Den andre måten å oppnå fred på er å starte med små steg og håpe på at motstandarden følgjer opp. I fyrste omgang må ein erklære våpenkvile, neste sjekkpunkt er då at motparten respekterer våpenkvila. Etter ei pause i krigshandlingane så må nokon tørre å ta eit større skritt ved å ta til orde for ein meir varig fred.
Det tredje steget er ei roleg tilbaketrekning der kvar av sidene tek ei defensiv stilling og ikkje lenger står klar til angrep. Israelsk uttekking av okkuperte områder blir då ei forutsetning ettersom Palestina/Hamas ikkje har tilsvarande handlingsrom til å trekke seg tilbake.
I fyrste omgang er det ikkje nødvendig at Israel trekker seg heilt ut, fyrste testen er om Israel kan trekke seg litt tilbake utan at palestinerane rykker inn.
Ein varig fred vil ikkje kome over natta, så eg ser ingen anna realistisk løysing enn at ein må ha ei gradvis uttrekking frå dei okkuperte områda, og så må dei okkuperte områda få stå i ro ei stund som nøytralt grenseområde, før ein deretter startar diplomatiske forhandlingar om framtidig bruk av området.

Det er ingen som forventer at verken Israel eller Palestina skal legge seg på rygg og la den andre gjere akkurat som dei vil. Det som er vanskeleg er at konflikta er så polarisert at ingen av sidene klarer å sjå for seg at ein kan oppnå varig fred og godt naboskap mellom to offisielt anerkjente Statar.
Israel kan ikkje sleppe det overtaket dei no har over Hamas, til det har ein ofra alt for mykje. Og Hamas kan sjølvsagt heller ikkje overgi seg og med det gi slepp på alt håp om ein Palestinsk stat når dei no har litt internasjonal støtte på at akkurat no så er det staten Israel som driv med terrorbombing. Sjølvsagt kjem denne bombinga som direkte motsvar på palestinsk terror, som igjen var motsvar mot israelsk militærmakt, osv, osv.

Men faktum er at med mindre planen er å krige til det berre står igjen ein mann på slagmarka, så må begge sider svelge sine kamelar og ein må gi slepp på eit eller anna for å vise vilje til å oppnå fred, og ein må håpe at motstandaren gjer det same og ikkje utnytter handsutrekkinga for fred som eit godt tidspunkt for angrep.

Problemet med denne analysen er at den ignorerer at dette ikke bare er en lokal konflikt, men en regional konflikt. 

[Snikpellik]

Rosenborg-spiller Ole Sæter takket nei til et ekstremt lukrativt tilbud fra den israelske klubben Maccabi Haifa.

Står respekt av dette. En som f.eks. Mattias Nordmann, som valgte blodpenger både i russisk og saudisk fotball bør lære av.

“I will not represent a country that perpetuates insecurity and evil with the killing of innocent people. No amount of money can buy my values. I choose humanity over blood money. Even if I were offered billions, I wouldn’t move there.”

“I am confident in my values and happy to stand by what I believe is right. I don’t want such money in my account. There are people there who can’t live safely in their own homes. It’s quite insane. There’s no way I will represent a country that acts like that,” he concluded.

https://www.ynetnews.com/culture/article/byvcprfac

[The Avatar]

VifteKopp skrev (53 minutter siden):

Problemet med denne analysen er at den ignorerer at dette ikke bare er en lokal konflikt, men en regional konflikt. 

Eg ser ikkje at det er av betydning at partane har innhenta støtte frå andre statar, sjølv om det løfter konflikta opp til ikkje berre regionalt men også internasjonalt nivå så er den einaste moglege løysinga fortsatt den same.

Største forskjellen er berre at det å krige til siste mann står igjen er enda meir urealistisk for ikkje å snakke om uakseptabelt når konflikta går over til ein ny verdenskrig.

Løysinga for fred er den same. Ein av partane må tørre å ta eit fyrste mikroskritt i rettning av fred, og den andre parten må kjenne sin besøkelsestid og ta dette som ein invitasjon til å gjere det same, og ikkje sjå på det som eit teikn på svakheit og svare med å gå til angrep.

Initiativet til fred kan være både lokalt og internasjonalt, det kan være lokalt i den forstand at ein soldat bevist velger å ikkje trykke på avtrekkaren, og så følgjer ein opp dette eksempelet nedenfrå og oppover og får slutt på drepinga den vegen. Eller kanskje meir realistisk så må initiativet kome frå det internasjonale samfunnet som trekker sin uforbeholdne støtte slik at begge partane blir ståande utan allierte som kan bistå med krigføringa, og at dette gir ein ny dynamikk og moglegheit for å returnere til forhandlingsbordet.

[VifteKopp]

The Avatar skrev (8 minutter siden):

Eg ser ikkje at det er av betydning at partane har innhenta støtte frå andre statar, sjølv om det løfter konflikta opp til ikkje berre regionalt men også internasjonalt nivå så er den einaste moglege løysinga fortsatt den same.

Største forskjellen er berre at det å krige til siste mann står igjen er enda meir urealistisk for ikkje å snakke om uakseptabelt når konflikta går over til ein ny verdenskrig.

Løysinga for fred er den same. Ein av partane må tørre å ta eit fyrste mikroskritt i rettning av fred, og den andre parten må kjenne sin besøkelsestid og ta dette som ein invitasjon til å gjere det same, og ikkje sjå på det som eit teikn på svakheit og svare med å gå til angrep.

Initiativet til fred kan være både lokalt og internasjonalt, det kan være lokalt i den forstand at ein soldat bevist velger å ikkje trykke på avtrekkaren, og så følgjer ein opp dette eksempelet nedenfrå og oppover og får slutt på drepinga den vegen. Eller kanskje meir realistisk så må initiativet kome frå det internasjonale samfunnet som trekker sin uforbeholdne støtte slik at begge partane blir ståande utan allierte som kan bistå med krigføringa, og at dette gir ein ny dynamikk og moglegheit for å returnere til forhandlingsbordet.

Det endrer alt, fordi det finnes skritt Israel kan ta for å gjøre en del av palestinerne fornøyde (som å rive bosetninger og trekke seg ut av okkuperte områder)

Det finnes ingen skritt Israel kan ta for å gjøre Hezbollah eller Iran fornøyde. Annet enn å opphøre å eksistere.

Forhandlinger er fint, så lenge det er noe å forhandle om. Det er det ikke her. Da gjenstår to valg: opprettholdelse av status quo eller konfrontasjon for å endre status quo. 

[Vintersko]

Tussi skrev (3 timer siden):

En Amerikansk avis melder om det samme... at dette var et firma satt opp med den hensikt å gjennomføre dette

Når ble dette opprettet? Får meg til å tenke på at dette muligens var planlagt for flere år siden.. Om så er tilfelle så ønsker Israel krig og planla for krig. 

[Tussi]

FriskLuft skrev (22 minutter siden):

Når ble dette opprettet? Får meg til å tenke på at dette muligens var planlagt for flere år siden.. Om så er tilfelle så ønsker Israel krig og planla for krig. 

Den opprinnelige kilden er NYT, i NRK står ikke tidsperspektivet

[Mannen med ljåen]

https://www.vg.no/nyheter/i/0VLqV2/ungarsk-avis-nordmann-kobles-til-selskap-som-undersoekes-for-salg-av-personsoekere-til-hizbollah

 

[Mannen med ljåen]

– IDF angriper nå Hizbollah-mål i Libanon for å skade og ødelegge organisasjonsens terrormuligheter og militære infrastruktur, skriver Det israelske militære (IDF) på X.

https://www.vg.no/nyheter/i/yE8JP2/reuters-israels-militaere-sier-de-angriper-hizbollah-maal-i-libanon

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (7 timer siden):

Israel er okkupanten, selv om mange velger å overse det faktumet. Inntil okkupasjonen opphører, vil ikke motstanden opphøre.

Ifølge Hamas betyr dette at staten Israel må opphøre. Da alt israelsk land er okkupert og alle israelere er okkupanter. Hamas drepte ingen sivile den 7.oktober, de drepte bare okkupanter.

Hamas er den største palestinske bevegelsen, så motstanden vil altså fortsette til staten Israel har opphørt i sin helhet..

[Huyang]

Mannen med ljåen skrev (11 minutter siden):

– IDF angriper nå Hizbollah-mål i Libanon for å skade og ødelegge organisasjonsens terrormuligheter og militære infrastruktur, skriver Det israelske militære (IDF) på X.

https://www.vg.no/nyheter/i/yE8JP2/reuters-israels-militaere-sier-de-angriper-hizbollah-maal-i-libanon

Bra. Ingen grunn til å stoppe.

[JK22]

UglaSukk skrev (6 timer siden):

Er det ungarske selskapet en front for Mossad?

"According to the official company register in Hungary, BAC is involved in activities ranging from the manufacture of electronic medical devices and electronic components to the extraction of natural gas and crude oil. This is a classic scam company profile.

A reporter for German broadsheet DW visited the company's address in Budapest only to find a residential house split into apartments, with the only proof that the company is based there being an A4 sheet of paper with BAC's name taped to one of the glass doors, along with the names of several other companies. When asked, residents of one of the other apartments told DW that they didn't know this company and rarely see any correspondence sent to the address."

https://www.sott.net/article/494894-BAC-Consulting-The-Mossad-Front-Company-And-The-Hezbollah-Pager-Explosions

Vil det bli et resultant her at folk I den arabiske verden vil styre unna elektroniske ting produset I Vesten, og heller velge kinesiske merker?

Hvis VI leser om det, skal man vedde på at etterretningsorganene og statsledelsen i Iran gjør det samme. På et sted der ute i dette landet sitter det en mann som kan ha vunnet Darwins pris som det dummeste vesenet i historien. Denne mannen er helt sikkert nå langt, langt ned i et hull omringet av rasende folk som innså at Hizbollahs og IRGCs kommunikasjonsutstyr hadde blitt kompromittert slik at de er kastet ut i en krise uten ende. Det kan ta evigheter å spore ned originalitet bak hver eneste ting man har i hele spektrumet fra innkallingsmiddel til avansert digital datakommunikasjonsenhet som må gjennomsøkes for å finne ut om disse er minert eller ikke. Selv russerne kan bli opptatt, da de hadde anskaffet seg ganske mye fra Iran. 

Dette er ikke lovende, for å si det mildt. 

Hizbollah og IRGC-Q i Libanon er blitt dels lamslått som et resultat - så israelerne kan nå ta fordel av dette i sine militæroperasjonene som vil kort sagt være snakk om å fullføre 2006-Libanonkrigen.