Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Ser ut til at Israel skal vende snuten nordover nå, tross forsøk fra allierte på å unngå en større krig i lang tid. Da melder det seg et enda større spørsmål; skal Netanyahu snart endelig lykkes i å dra USA inn i en regional storkonflikt med Iran? 

Gallant says Israel’s focus has moved to northern front as ‘new phase’ of war begins
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/gallant-says-israels-focus-has-moved-to-northern-front-as-new-phase-of-war-begins/

–

(...) Indeed, Netanyahu has for two decades sought to get the U.S. to go to war with Iran. The last four American Presidents have all at various times faced pressure from Israel to attack Iran. Though much focus has been on Iran’s nuclear program, the desire for a direct U.S. attack goes deeper than uranium enrichment. Israel sees Iran as threatening a regional arrangement that otherwise provides Israel with maximum maneuverability, including the ability to strike Syria and Lebanon with almost complete impunity. A nuclear deal that prevents Iran from building a bomb would not shift the regional balance away from Iran, the Israelis believe. In fact, through the sanctions relief that Iran was promised under Obama’s nuclear deal, Iran’s conventional capabilities would probably grow. Obama’s rapprochement with Iran edged the regional balance of power away from the Persian Gulf states and Israel. That balance of power cannot be sustained by Israel’s military capacity alone. It requires severe economic sanctions and American military action.

Israel’s apparent attack appears designed to elicit an Iranian response, one that could easily spiral into a larger war that draws in the U.S. In April, the Biden Administration prevented an uncontrollable escalation by helping choreograph an exchange of fire between Iran and Israel following Israel’s bombing of Iran’s consulate in Damascus on April 1. Today the U.S. can still stop the region from descending into chaos, but only if it is willing to put clear and public red lines in front of Netanyahu.

https://time.com/7006500/israel-iran-us-netanyahu-haniyeh/

Endret 18. september av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Ser ut til at Israel skal vende snuten nordover nå, tross forsøk fra allierte på å unngå en større krig i lang tid. Da melder det seg et enda større spørsmål; skal Netanyahu snart endelig lykkes i å dra USA inn i en regional storkonflikt med Iran? 

Gallant says Israel’s focus has moved to northern front as ‘new phase’ of war begins
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/gallant-says-israels-focus-has-moved-to-northern-front-as-new-phase-of-war-begins/

Uff.... Men det må være lov å håpe på betydelig mindre sivile tap i en krig der sivile kan flyte ut av området...

[Maabren]

Volker Türk er ute å rir igjen med pisspreik. Ikkje lenge før Barth Eide rasler med bjellene sine. Hizbollah har seg sjølv å takke nett som Iran. Synast vondt å forstå for svært mange. Israel er i sin fulle rett til å ta ut alle som har satt seg som mål å utradere Israel, spesiellt di gruppene som tyr til våpen. 

[JK22]

The Avatar skrev (3 timer siden):

Det er alltid eit definisjonsspørsmål kva som er akseptabel risiko for å skade og drepe sivile i eit ellers lovleg angrep.

Det som eg synes er problematisk akkurat med personsøkarar som har sprengladning er at når personsøkaren heng på hofta der den bruker å henge, så er dette også i hodehøgde til barn som er i nærheita, noko som igjen medfører at barn som er innafor sprengradiusen har større sannsynlegheit for å bli påført livstruande skadar.

Det sagt så er det ikkje slik at ein stor andel av Hezbolla krigarane er omgitt av store barneflokkar, så sannynlegheita for at sprengladninga vart utløyst akkurat medan krigaren stod tett saman med eit barn var nok samla sett lav. Likevel, med dei tala vi har no med at 2 av 12 drepte var var barn (i tillegg til mange som er kritisk skadd utan at det er oppgitt alder på dei), så vil i alle fall eg påstå at dersom minst 1/6 av offera openbart ikkje var hezbollakrigarar, så var ikkje angrepet spesielt godt målretta.
Det sagt så er det ikkje sikkert at det er spesielt mange barn som er råka, men at dei få som vart råka hadde større fare for å få dødlege skadar jamfør min kommentar om at ei sprengladning som går av i hoftehøgde på ein voksen person fort kan treffe eventuelle barn i hodehøgde.

Uansett om personsøkerangrepet er legitimt eller ikke, har dette en problematisk side som ikke er helt innsett; den sivile dimensjonen omkring disse Hizbollah militante. Hizbollah er en sivilmilits med maksimal tilstedeværelse i sivilsamfunn som sivilarbeidere, offentlige tjenere, politikere, legepersonell, lærere, og så videre - hvilken er hvorfor personsøker inneha en stor viktighet for denne organisasjonen, da dette muliggjør øyeblikkelig og koordinert innkalling til militærtjeneste rett ut fra arbeidersteder, fra spisesteder, fra butikker som markedsplass - og fra familiehjem. En typisk Hizbollah militant i 90 % av tiden er utelukkende i sivil antrekk og deltagende i sivile omgivelser - det er disses overlevelsesstrategi i møte med en militærmakt som kan gruslegge Sør-Libanon flere ganger. De fleste militante har venner, kolleger, slektninger, kjære og barn disse oppholdt seg med i det sivile hverdagslivet - akkurat som soldater på perm. 

Personsøkerangrepet er ondsinnet genialt; så genialt at disse som fikk ideen og deretter sørget for arrangeringen av planting av eksplosiver i omtrent 5,000 personsøker som hadde blitt bestilt fra et ungarsk selskap med lisenstillatelse av et taiwansk selskap, fortjener all heder for å kunne gjennomført en så striks koordinert og effektiv operasjon som tok ut flere tusen menn, sendt Hizbollah ut i kaos og permanent skade disses krigføringsevne, for det er minst et dusin våpen per mann - som gjør enhver trent militant meget vanskelig å erstatte på stedet. Ideen var å utløse eksplosiver ved krigsutbrudd slik at konsekvensene vil bli mange ganger større, men det har kommet ut at det hadde blitt oppdaget at Hizbollahs kontraspionasjegruppe hadde begynte med å fatte mistanke, så alle 5,000 personsøkerne sprenges for å gjøre så mye skade som mulig. 

Men dessverre hendt det nesten bare i sivile omgivelser. Barn, hustruer, venner, kolleger og kjente som ukjente ble påført traumatisk sjokk ved å se menn fikk deres hender sprengt bort, øyner revet ut eller rente ut blødende, blødende gap av sår i mage og hofte, i visse tilfeller var kjønnsorganer revet ut av de voldsomme eksplosjonskreftene som omgjør personsøkeren til en fragmentsbombe. Flere hundretusener forskrekkes og rystes av flere tusen eksplosiver som kom rett ut av klar vær uten noe som helst forvarsling. Mange rakk bare å høre høy bipplyder i få sekunder da mange menn begynte å hente ut personsøkerne for å se i disse. Så kom det smerteskrik, skjærende gråtlyder, dødsrablende snakk - mange av de skadde kom i sjokk med synlige og blodige skader som ihjelsprengte hender og blødende ansikter rett for øye på uskyldige folk som småbarn, kvinner, andre menn og sjokkerende tilskuere som rystende så på. 

Så selv om personsøkerangrepet er legitimt etter folkeretten og krigens lov, er det åpenbart at denne er en moralsk forbrytelse som kan krysse terskelen mellom ansvarlig krigføring gjennom regulering av vold og opptrappende krigføring utenfor all voldskontroll. Hva om kineserne skulle klarer å smugle sprenglegemer i mobiltelefoner som benyttes av amerikanske soldater som sprenges i deres egne hjem, i sivil antrekk og i sivile omgivelser? Dette ville ha blitt kollektivt stemplet som terroristhandlinger og umoralske angrep som vil dermed bare oppjage den angripende parten, og åpner opp for ukontrollert voldsbruk inntil krigsforbryterske vold blir "stuerent". 

Dette er å gå for langt. Det minner om "Laconia-ordren", en av de meste kontroversielle episodene i 2.vk. Da et fangeskip torpederes av tyske ubåter i 12. september 1942, var det oppdaget at det var flere tusen om bord som måtte reddes - så flere ubåter sluttet seg til for å berge så mange som mulig og det var sendt varslemeldinger om det inntrufne. Men en amerikansk offiser - Robert C. Richardson III - nektet å følge moralske prinsipper og istedenfor beordre bombefly om å angripe mens redningsoperasjonen pågikk. Det fikk katastrofale følger. Over 1,500 ble drept, deriblant 1,400 italienere og 130 allierte, samtidig var drept med amerikansk våpen. Men det verste kom etterpå. Så snart tyskerne lært om dette, fulgt dette til "Laconia-ordren" om å ignorere all nød og føre total krig. Flere titusener omkommet. Da Nürnbergprosessen pågikk, ønsket de allierte å straffe tyskerne for dette - men så kom sannheten om ordren fram. USA ble sterkt ydmyket og krigsforbrytelser forbli ustraffet. Richardson III ble ikke straffet, istedenfor var han av en mennene som sto bak atomkrigskonseptet om total utryddelse i 1950-1970. Enhver skulle utryddes. ENHVER. Da sivilpolitikerne og mer rasjonelle militære i 1960-tallet oppdaget dette, var de meget dypt sjokkert. Richardson III var helt uten moralske skrupler. 

Personsøkerangrepet kan sies å være i den samme kategorien som Laconia-ordren. 

[Svein M]

Får håpe det ikke blir eskalering, men heller at krigen kan dempes.

[Maabren]

Nja, har meir tru på at di ble sprengt nå pga opptakt til opptrapping blant Hizbollah i nord-området. Å sprenge personsøkerene i det opptrappinga er satt i gang vil ikkje ha samme psykologisk effekt. Nå har mest sannsynlig sivile tap på begge sider blitt redusert til nesten ingen ting og Iran med sine proxyer får muligheten til å tenke seg om opp til fleire ganger før ei eventuell opptrapping. Det beste ville vore om Iran innser at Israel ikkje går med på å bli utrydda og at fred er einaste veien vidare, men såpass oppegåande presteskap synast umulig å oppdrive i Iran. 

Endret 18. september av Maabren

[Vintersko]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Hizbollah er i væpnet konflikt med Israel. Dette er helt ubestridt.

Og det betyr at Israel pr. def bare kan fly rundt i Libanon og plaffe ned Hizbollah og dra med seg sivlie i samme slengen? 

Man må være splitte pine gal for å tenke slik

[JK22]

Nå er det ikke lenge personsøkerne som eksplodere. Det ser ut at all slags kommunikasjonselektronikk har blitt minert av Mossad slik at der nå kommer eksplosjoner på eksplosjoner. Hvem i all verden var ansvarlig for sikkerhetsordningen omkring anskaffelsen av elektronisk utstyr fra verden rundt? Det er kjent at nesten alt kom gjennom Iran først. 

Dette er helt utrolig. I det minst er dette ikke personutstyr for innkalling fra det sivilt... 

Endret 18. september av JK22

[Snikpellik]

FriskLuft skrev (7 minutter siden):

Og det betyr at Israel pr. def bare kan fly rundt i Libanon og plaffe ned Hizbollah og dra med seg sivlie i samme slengen? 

Man må være splitte pine gal for å tenke slik

Nei. Det har heller ingen sagt at de kan, såvidt jeg ser.

[ParadiseCity]

Tussi skrev (2 timer siden):

 

 

Du angriper meg fordi du ikke likte spørsmålet jeg stilte

 

Tror du jeg er en skribent for nettavisen? Da har du bommet igjen.
Jeg anbefaler deg da å lage en ny tråd, forslag til tittel: «Gunnar Stavrum og Nettavisen støtter islamistiske terrorister» 

[Vintersko]

Vel - nå som Israel bruker samme logikk som i Gaza at bare man dreper en fiende så er det helt greit å ta med noen sivile i samme slengen så kan man jo undres om dette logikken smitter til Hizbolloah og at vi snart ser fly dette ned fra himmelen fordi kanskje en ombord har en fetter som er enten er jøde eller at Israel ser at nevøen til en Hizbollah er ombord et fly fra Teheran til London.  Slik de driver på så vil jo snart ingen føle seg trygge og frykte  for å bli dratt med i dragsuget i denne galskapen. 

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (2 minutter siden):

Vel - nå som Israel bruker samme logikk som i Gaza at bare man dreper en fiende så er det helt greit å ta med noen sivile i samme slengen så kan man jo undres om dette logikken smitter til Hizbolloah og at vi snart ser fly dette ned fra himmelen fordi kanskje en ombord har en fetter som er enten er jøde eller at Israel ser at nevøen til en Hizbollah er ombord et fly fra Teheran til London.  Slik de driver på så vil jo snart ingen føle seg trygge og frykte  for å bli dratt med i dragsuget i denne galskapen. 

Hvordan mener du Israel skal føre krig mot Hezbollah? Bomber fra luften? Inn med hæren og gatekamper? 

[Salvesen.]

Og nå walkietalkier? Dette er det sykeste på lenge! For en operasjon! 

[JK22]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Og nå walkietalkier? Dette er det sykeste på lenge! For en operasjon! 

Det er mer; det er nå flere tusen eksplosjoner i dings i alt fra større radioapparater til små walkietalkier, bare moderne mobiltelefoner og iphoner utebli - fordi disse ikke benyttes av Hizbollah. Nå er de effektivt blendet og lammet. 

Alt dette hadde kommet gjennom IRGCs kontrollordninger i Iran, så det er åpenbart at eksplosivplantingen bare kunne ha hendt i dette landet. Da er det nærmest garantert at det er panikkspredning i Iran akkurat nå. 

[Vintersko]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Hvordan mener du Israel skal føre krig mot Hezbollah? Bomber fra luften? Inn med hæren og gatekamper? 

Hvorfor skal Hizbollah føre krig mot Israel eller Israel føre krig mot Hizbollah?

 

[Tussi]

ParadiseCity skrev (3 timer siden):

Tror du jeg er en skribent for nettavisen? Da har du bommet igjen.
Jeg anbefaler deg da å lage en ny tråd, forslag til tittel: «Gunnar Stavrum og Nettavisen støtter islamistiske terrorister» 

Jeg driter I hvem du er, jeg forventer kun at du anklager meg for ting jeg faktisk mener og ikke kommer med sånn kvalmt oppgulp uten base i virkeligheten. Et alternativ er å la være å svare hvis du ikke har annet å skrive enn oppdiktet vrøvl. 

Hvis du vil anklage meg for å drite I palestinske sivile basert på mine innlegg, greit. Hate arabere,  det blir rapportert, det er løgn og intet annet

Tror forøvrig ikke noen i nettavisen hadde skrevet noe så dumt som du har gjort.... hva pokker har Gunnar Stavrum med dette å gjøre? Hadde han lest mine innlegg hadde han helt sikkert vært uenig, men han hadde ikke kommet med så hodeløse påstander som du gjør, han virker som en fornuftig fyr som faktisk tåler at folk er uenige uten å slenge baseless dritt

Jeg antar at du ikke hevder du er GS? Da sier jeg opp abonnementet mitt umiddelbart

Endret 18. september av Tussi
Skrivefeil fordi jeg blir kraftig irritert

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (2 timer siden):

Det er terror i mine øyne. 

Det spiller vel liten rolle, aksjonen er helt i tråd med krigens folkerett og var rett og slett særdeles vellykket. Det samme  har jeg forøvrig uttalt om enkelte ukrainske angrep på militære mål der f.eks en sivil sanger var blant de døde. Det kan fortsatt  være  et legalt angrep etter krigens folkerett og dette var definitivt det.

Ingenting å klage på Israel for her.

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (7 minutter siden):

Hvorfor skal Hizbollah føre krig mot Israel eller Israel føre krig mot Hizbollah?

Israel vil føre krig mot Hizbollah fordi gruppen er støttet av erkefienden Iran, og rakettangrep gjør nord-Israel ubeboelig for hundretusener av israelere.

Hizbollah vil føre krig mot Israel fordi de vil utslette den jødiske staten. 

Endret 18. september av VifteKopp

[Vintersko]

VifteKopp skrev (Akkurat nå):

Israel vil føre krig mot Hizbollah fordi gruppen er støttet av erkefienden Iran, og rakettangrep gjør nord-Israel ubeboelig for hundretusener israelere.

Hizbollah vil føre krig mot Israel fordi de vil utslette den jødiske staten. 

Og dette er oppegående mennesker? De er gale alle sammen - gale av hat til hverandre!

[VifteKopp]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Og dette er oppegående mennesker? De er gale alle sammen - gale av hat til hverandre!

Ok. Men du har fremdeles ikke besvart spørsmålet mitt.