Krigen mellom Israel og Hamas

[tigerdyr]

2 hours ago, leifeinar said:

Det du sier nå er at den nedslakting av sivile vi har sett på gaza er utelukkende israelsk terror.

Det får du selvfølgelig mene, men i det minste kan jeg skjønne at du mener det, for der er utvivlsomt en del sivile som ryker med i kampene i Gaza. 

Jeg skjønner imidlertid ikke hvordan et så nøyaktig angrep på militante nesten uten sivile tap kan kalles for terror.  Det blir i al fall hakket for useriøst for min del. 

[DukeNukem3d]

ParadiseCity skrev (14 minutter siden):

Så du mener å orkestrere en regionalkrig som vil få Irak-invasjonen og deretter okkupasjonen til å se ut som en liten fjert i forhold er å bekjempe terror?

Nå må du ikke bli fullstendig paranoid

[Camlon]

36 minutes ago, ParadiseCity said:

Så du mener å orkestrere en regionalkrig som vil få Irak-invasjonen og deretter okkupasjonen til å se ut som en liten fjert i forhold er å bekjempe terror?

Hvem skal starte denne regionalkrigen? Iran feiget ut etter at Israel tok livet av lederen for Hamas og Hezbollah er en fjert uten reel makt.

[Tussi]

UglaSukk skrev (4 timer siden):

"Israeli intelligence services originally wanted to detonate the pagers as an opening blow in an all-out war against Hezbollah, Axios reported, citing American and Israeli officials. They chose to act early, however, when a Hezbollah member became suspicious of the devices and planned to alert his superiors, Al-Monitor reported."

https://www.timesofisrael.com/use-it-or-lose-it-israel-reportedly-set-off-pagers-amid-fears-plot-was-exposed/

Artikkelen forteller at personsoekerne var fra et Taiwansk merke, men at de var produset I Ungarn, av noen som hadde tillatelse til aa produsere dem.

Taiwanerne vil sannsynligvis ta ut soeksmaal mot Ungarerne. Det er ogsaa noen som sier at det vil komme milliard- soeksmaal ( dollar ) mot Israel. Tiden vil vise.

Søksmål for hva?

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Så du mener å orkestrere en regionalkrig som vil få Irak-invasjonen og deretter okkupasjonen til å se ut som en liten fjert i forhold er å bekjempe terror? Hvis du tror dette oppriktig handler om å bekjempe terror og ikke at Netanyahu beholder makta si er du jo faktisk enda dummere enn det du fremstiller deg selv som. 
 

Du har jo gjort det klinkende klart i tråden her at du misliker arabere. Samtidig støtter du blindt en stat som direkte medfører at flere arabere kommer til Norge som flyktninger. Skjønner du ikke selv hvor idiotisk det er? Er det helt umulig for deg å klare å trekke de to sammen og komme med en konklusjon om at de har kanskje en sammenheng? 

Dette oppfatter jeg som et direkte personangrep. Jeg har kalt Israels oppførsel på avb for terror, kritisert flere ab israels handkinger i gaza og gjebtatte ganger sagt jeg støtter en palestinsk stat. Jeg har ingenting imot arabere, det har jeg heller aldri hatt. Jeg spurte deg et enkelt spørsmål, og dette svaret blir rapportert som grunnløse personangrep. Ikke en eneste plass denne tråden har hei sagt jeg hater arabere,  ingen steder

Du angriper meg fordi du ikke likte spørsmålet jeg stilte

Jeg hater hverken arabere eller muslimer, jeg har derimot gjentatte ganger gitt uttrykk for at jeg misliker islamister og ekstremister, sistnevnte på begge sider

Endret i går, 15:21 av Tussi

[UglaSukk]

Tussi skrev (16 minutter siden):

Søksmål for hva?

 

Tap av inntekt fordi produktet deres blir brukt til å sprenge folk. At kundene vil sky et produkt som nå er mest kjent for å sprenge folk I stykker.

Endret i går, 14:58 av UglaSukk

[Tussi]

UglaSukk skrev (4 minutter siden):

Tap av inntekt fordi produktet deres blir brukt til å sprenge folk. At kundene vil sky et produkt som nå er mest kjent for å sprenge folk I stykker.

Ja, de vil tape inntekt ja, det er nok sikkert. Men spørsmålet er om de noengang kan 

A) bevise det

Og B) om det kan hevdes at det er skadelig når selskapet bevisst selger til en terrprgruppe... er vel større sjans for at de selv blir utsatt for sanksjoner...

Endret i går, 15:02 av Tussi

[UglaSukk]

Tussi skrev (11 minutter siden):

når selskapet bevisst selger til en terrprgruppe... 

Her er det jo det taiwanske selskapet som vil gaa til rettsak, baade mot de ungarske produsentene, og mot Israel. Hvis ryktet stemmer.

Endret i går, 15:11 av UglaSukk

[Tussi]

UglaSukk skrev (Akkurat nå):

Her er det jo det taiwanske selskapet som vil gaa til rettsak, baade mot de ungarske produsentene, og mot Israel.

 

Ja, det er derfor jeg skriver det. Når det taiwanske selskapet bevisst eller indirekte selger til hizbollah, som er en terrorgruppe på mange lands liste, så er det større sjanse for at de selv utsettes for sanksjoner enn at de når frem i en rettsak. 

[FriskLuft]

tigerdyr skrev (4 timer siden):

Sikke noe vrøvl.  Dette var målrettet og ramte nesten utelukkende terrorister. Så langt er det vel bare et enkelt offer som kan anses som sivil blant nogen tusen terrorister.  Terror hadde det vært om man hadde gått etter sivile, eventuelt nesten utelukkende rammet sivile, men dette er det stikk motsatte. 

Vrøvl er din oppfattelse

Se for deg at noen hadde gjennomført dette på amerikanske borgere av hizbollah medlemmer. Da hadde alle ropt terror. Ditt syn er farget ut fra hvem du har sympati med. Objektivt sett er og blir dette terror

[Tussi]

FriskLuft skrev (Akkurat nå):

Vrøvl er din oppfattelse

Se for deg at noen hadde gjennomført dette på amerikanske borgere av hizbollah medlemmer. Da hadde alle ropt terror. Ditt syn er farget ut fra hvem du har sympati med. Objektivt sett er og blir dette terror

Kan du linke til en objektiv kilde som anser direkte angrep mot militante som terror?

[FriskLuft]

Tussi skrev (12 minutter siden):

Kan du linke til en objektiv kilde som anser direkte angrep mot militante som terror?

De angrep jo blant sivile..inne på butikker, taxi osv i et land som ikke er i krig med Israel. Det er terror i mine øyne. 

[UglaSukk]

Tussi skrev (15 minutter siden):

Ja, det er derfor jeg skriver det. Når det taiwanske selskapet bevisst eller indirekte selger til hizbollah, som er en terrorgruppe på mange lands liste, så er det større sjanse for at de selv utsettes for sanksjoner enn at de når frem i en rettsak. 

Tror ikke det taiwanske selskapet har bestemt hvem det ungarske selskapet skal selge til. Og det ungarske selskapet har meget mulig ikke visst at de solgte til Hezbollah. Men alt dette blir sikkert klarere etterhvert.

[Tussi]

FriskLuft skrev (12 minutter siden):

De angrep jo blant sivile..inne på butikker, taxi osv i et land som ikke er i krig med Israel. Det er terror i mine øyne. 

Ikke når sprengladnkngen er så liten at sjansen for omliggende folk er liten,  jeg har sett bildene, den er svørt liten. Den ene jenta som ble drept ble vel også drept fordi hun lekte med farens pager... 

Det er mye man kan kritisere israel for (jeg kan gi eksempler om det er ønskelig), men akkurat dette var planlagt for å få minst mulig collateral damage

Hva tenker du om Cecilie Hellestveit son uttalelse om at dette er innenfor folkeretten?

Endret i går, 15:45 av Tussi

[Tussi]

UglaSukk skrev (9 minutter siden):

Tror ikke det taiwanske selskapet har bestemt hvem det ungarske selskapet skal selge til. Og det ungarske selskapet har meget mulig ikke visst at de solgte til Hezbollah. Men alt dette blir sikkert klarere etterhvert.

Vel, noen har visst det ble solgt til hizbollah ihvertfall 

[FriskLuft]

Tussi skrev (9 minutter siden):

Ikke når sprengladnkngen er så liten at sjansen for omliggende folk er liten,  jeg har sett bildene, den er svørt liten. Den ene jenta som ble drept ble vel også drept fordi hun lekte med farens pager... 

Det er mye man kan kritisere israel for (jeg kan gi eksempler om det er ønskelig), men akkurat dette var planlagt for å få minst mulig collateral damage

Hva tenker du om Cecilie Hellestveit son uttalelse om at dette er innenfor folkeretten?

Jeg tenker hennes syn på folkeretten er noe forvaklet. Men hele midtøsten konflikten er jo styrt av hevntanker på begge sider dessverre. Folk er klin gale  og ser ikke skogen for bare trær.  Men du kan jo tenke deg hva som hadde skjedd om Hizbollah hadde puttet sprengstoff i mobilene til Israelske soldater som f.eks var i Paris under OL og sprengte dette på t-banen blant sivile franskmenn og turister. Hvordan ville dette blitt omtalt? Selvfølgelig ville man skreket terror. Eller for å gjøre det litt mer jordnært - når noen sprenger seg i filler for å drepte soldater på bussen i Israel - kaller man det da terror eller er det bare et militært angrep?

[Tussi]

FriskLuft skrev (6 minutter siden):

Jeg tenker hennes syn på folkeretten er noe forvaklet. Men hele midtøsten konflikten er jo styrt av hevntanker på begge sider dessverre. Folk er klin gale  og ser ikke skogen for bare trær.  Men du kan jo tenke deg hva som hadde skjedd om Hizbollah hadde puttet sprengstoff i mobilene til Israelske soldater som f.eks var i Paris under OL og sprengte dette på t-banen blant sivile franskmenn og turister. Hvordan ville dette blitt omtalt? Selvfølgelig ville man skreket terror. Eller for å gjøre det litt mer jordnært - når noen sprenger seg i filler for å drepte soldater på bussen i Israel - kaller man det da terror eller er det bare et militært angrep?

Kommer an på, er det en buss full av soldater er det et militært angrep, er den en buss full av sivile og man dreper 1 soldater og 15 sivile med en sprengladning som ødelegger hele bussen, så er det ihvertfall ikke innen folkeretten. Det samme kan sies om Israels bombing av Gaza by der et kvartal ble lagt i ruiner med 50 drepte for å ta 1 hamasleder. Ikke innenfor, overhodet. Men spørsmålet er, hva er målet? Å drepe 1 person som er viktig?? Eller å skape frykt blant sivile. Det er forskjellen på terror og øvrige krigsforbrytelser 

Intensjon

La meg tilføye, jeg har tidligere ikke kalt hizbollah en terrorgruppe , under forrige krig var nesten alle drepte i Israel soldater. Dette har nå endret seg, derfor er min betraktning av dem endret

Endret i går, 16:10 av Tussi

[FriskLuft]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Kommer an på, er det en buss full av soldater er det et militært angrep, er den en buss full av sivile og man dreper 1 soldater og 15 sivile med en sprengladning som ødelegger hele bussen, så er det ihvertfall ikke innen folkeretten 

La meg tilføye, jeg har tidligere ikke kalt hizbollah en terrorgruppe , under forrige krig var nesten alle drepte i Israel soldater. Dette har nå endret seg, derfor er min betraktning av dem endret

Dersom din holdning til Hizbollah er endret fordi de har drept mange sivile - så peker jo handlingene til Israel den siste tiden at ditt syn på Israel også vil endres i takt med  antall sivile blir drept av Israel. Personlig har jeg hatt et positivt forhold til Israel i alle år - helt til Gaza krigen og måten de der har turet frem - nå turer de frem I Libanon også.  Hizbollah har jeg alltid sett på som galninger ute etter å fordrive Israel med våpen i hånd.   Mitt syn nå er at begge sider er splitter pine gale og at mange sivile må lide for galskapen - og slik det nå ser ut er jeg redd dette bare blir verre og verre. Jeg hadde jo håpet at Israel ville de-eskalere situasjonen - men neida - de drar frem de største gærningene og viser for all verden at de kan slå til mot hvem som helst når som helst. Slikt skremmer og man føler f.eks at det å fly nå er forbundet med ekstra stor risiko fordi det kan jo være en galning fra Hizbollah eller Israel som vil sprenge alle sammen fordi det kanskje er en millitant leder fra en av sidene ombord. Denne galskapen ødelegger ikke bare for partene - det ødelegger for hele verden.

[Tussi]

FriskLuft skrev (11 minutter siden):

Dersom din holdning til Hizbollah er endret fordi de har drept mange sivile - så peker jo handlingene til Israel den siste tiden at ditt syn på Israel også vil endres i takt med  antall sivile blir drept av Israel. Personlig har jeg hatt et positivt forhold til Israel i alle år - helt til Gaza krigen og måten de der har turet frem - nå turer de frem I Libanon også.  Hizbollah har jeg alltid sett på som galninger ute etter å fordrive Israel med våpen i hånd.   Mitt syn nå er at begge sider er splitter pine gale og at mange sivile må lide for galskapen - og slik det nå ser ut er jeg redd dette bare blir verre og verre. Jeg hadde jo håpet at Israel ville de-eskalere situasjonen - men neida - de drar frem de største gærningene og viser for all verden at de kan slå til mot hvem som helst når som helst. Slikt skremmer og man føler f.eks at det å fly nå er forbundet med ekstra stor risiko fordi det kan jo være en galning fra Hizbollah eller Israel som vil sprenge alle sammen fordi det kanskje er en millitant leder fra en av sidene ombord. Denne galskapen ødelegger ikke bare for partene - det ødelegger for hele verden.

Mitt syn har definitivt endret seg ift Israel. De er langt mer brutale denne gangen, tar mindre hensyn til sivile enn de har gjort før. Jeg forstår traumer 7 oktober har laget i befolkningen, men forskjellen på Israel i tidligere kriger og nå, er at det er høyreekstremister i regjeringen som åpenbart får gjenklang i deler av befolkningen, inkludert deler av IDF. En regjering bestående av andre enn Bibi og de høyreekstreme ville slått langt hardere ned på ekstremister som blokkerer forsyninger til Gaza, som prøver å befri voldtektsmenn, som tillater ekstrem mishandling av uskadeliggjorte krigsfanger, selv om disse skulle være hamasterrorister

Men jeg har tro på det israelske demokratiet, at snart er Netanyahu borte, for hvis ikke så ødelegges Israel som stat, og det vil være en katastrofe.

Men selvsagt, ingen som er glad i Israel kam si at alt som skjer i Gaza er innafor, det er helt umulig.  

Og ihvertfall det som skjer på VB

Endret i går, 16:30 av Tussi

[Tussi]

https://www.vg.no/nyheter/i/1MjX0K/reuters-vitner-melder-om-nye-eksplosjoner-i-kommunikasjonsutstyr-i-libanon

Lurer på hvor disse walkie-talkiene er kjøpt.... det kan nesten se ut som Israel har hatt tilgang like før Hizbollah har mottatt det, for dette er et annet kommunikasjonsmiddel 

[Snikpellik]

FriskLuft skrev (1 time siden):

De angrep jo blant sivile..inne på butikker, taxi osv i et land som ikke er i krig med Israel. Det er terror i mine øyne. 

Hizbollah er i væpnet konflikt med Israel. Dette er helt ubestridt.