Krigen mellom Israel og Hamas

[Skjelvgråt]

Regner med de avskjærte informasjon om forsyningskjeden fra Hezbollah hvor de bestilte tusen personsøkere - 
Og deretter avskjærte forsendelsen og byttet ut personsøkerne med Mossad-personsøkerbomber, med en fin liten dose sprengstoff som var rigget til å detonere ved en bestemt samtale. Og deretter var det bare å vente til Hezbollah delte dem ut blant krigerne, og så foretok Mossad samtalen, og skader mange hundre/tilitentgjør andre. Kan ikke lyve, er egentlig en imponrende stykke etterretningsoperasjon. 

Endret 17. september av Skjelvgråt

[bo1e]

https://www.nrk.no/urix/eksperter_-tror-batteriet-i-personsokerne-kan-ha-blitt-hacket-sa-det-eksploderte-1.17047626

Sitat

Kommandersersjant Reinhardt Gudbrand Skøien ser for seg to muligheter for å få personsøkere til å eksplodere slik det har skjedd i Libanon tirsdag.

– Det mest realistiske er at man har klart å hacke seg inn på personsøkerne og på en eller annen måte klart å kortslutte batteriene, sier Skøien.

Brit Skadberg, fungerende avdelingsdirektør i Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) sier at i et litiumbatteri kan det oppstå såkalt thermal runaway i én eller flere battericeller.

– Da skjer ukontrollerbare eksoterme reaksjoner i batteriet som fører til en stadig temperaturøkning. Dette kan føre til utslipp av giftige og brennbare gasser. Dersom disse gassene antennes kan det gi en eksplosjonsartet brann, sier Skadberg.

NRK har også vært i kontakt med andre eksperter med lang erfaring i å håndtere eksplosiver. Også de sier at teorien med litiumbatterier er den mest sannsynlige.

Jeg tenkte at eksplosjonene var for store til å være bare batteriet, og at den typen timing som det ser ut som det var rimte bedre med fjernutløste eksplosiver heller enn thermal runaway på batteri. Hvis noe så smått som batteriet i en personsøker kan eksplodere på den måten, kun på grunn av en oppstått feil/kortslutning, så uniformt som det ser ut til å ha gjort her, så er det i seg selv mildt sagt oppsiktsvekkende.

En hack kan gjerne ha vært brukt for å utløse eksplosivene, men hvis dette kun var batteriet så er jeg skremt.

Endret 17. september av bo1e

[ForTheImperium]

Full krig mellom Israel og Hezbollah nå? La Darwinismen gå sin gang. 

[Vintersko]

Skjelvgråt skrev (1 time siden):

Regner med de avskjærte informasjon om forsyningskjeden fra Hezbollah hvor de bestilte tusen personsøkere - 
Og deretter avskjærte forsendelsen og byttet ut personsøkerne med Mossad-personsøkerbomber, med en fin liten dose sprengstoff som var rigget til å detonere ved en bestemt samtale. Og deretter var det bare å vente til Hezbollah delte dem ut blant krigerne, og så foretok Mossad samtalen, og skader mange hundre/tilitentgjør andre. Kan ikke lyve, er egentlig en imponrende stykke etterretningsoperasjon. 

Ja  - om man er terrorist selv og ikke bryr seg om at barn går med i dragsuget - da kan det jo fremstå som en en imponerende bragd.  Personlig finner jeg denne type terror som helt uakseptabel - og det gjelder selvfølgelig uavhengig av hvem som rammes.  Jeg tror også dette vil være tuen som velter lasset mhp mer omfattende krig i midtøsten. Jeg vil nesten tro dette vil trigge samme tankesett som 11 september fikk USA til å tenne på alle plugger. Således kan hele den imponerende aksjonen fremstå som den mest idiotiske på mange år fordi den vil trigge en motreaksjon som defintivt ikke vil bli vakker.

[shockorshot]

2 minutes ago, FriskLuft said:

Ja  - om man er terrorist selv og ikke bryr seg om at barn går med i dragsuget - da kan det jo fremstå som en en imponerende bragd.  Personlig finner jeg denne type terror som helt uakseptabel - og det gjelder selvfølgelig uavhengig av hvem som rammes.  Jeg tror også dette vil være tuen som velter lasset mhp mer omfattende krig i midtøsten. Jeg vil nesten tro dette vil trigge samme tankesett som 11 september fikk USA til å tenne på alle plugger. Således kan hele den imponerende aksjonen fremstå som den mest idiotiske på mange år fordi den vil trigge en motreaksjon som defintivt ikke vil bli vakker.

Hvis man ukraina dreper 1000 russiske soldater og 1 russisk sivil i et angrep, er det akseptabelt?

[Vintersko]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Hvis man ukraina dreper 1000 russiske soldater og 1 russisk sivil i et angrep, er det akseptabelt?

Nei - jeg er imot enhver krig og enhver terror aksjon. Jeg mener konflikter bør løses over forhandlingsbordet. Men det er også en stor forskjell på krigen i Ukraina og aksjonen til Israel. Israel var i utgangspunktet ikke i en krig med Libanon - nå kan de fort ende med å trigge en slik krig. 

[Camlon]

2 minutes ago, FriskLuft said:

Nei - jeg er imot enhver krig og enhver terror aksjon. Jeg mener konflikter bør løses over forhandlingsbordet. Men det er også en stor forskjell på krigen i Ukraina og aksjonen til Israel. Israel var i utgangspunktet ikke i en krig med Libanon - nå kan de fort ende med å trigge en slik krig. 

Så du er enig med Trump at vi bør forhandle med Russland og avslutte krigen?

 

[shockorshot]

11 minutes ago, FriskLuft said:

Nei - jeg er imot enhver krig og enhver terror aksjon. Jeg mener konflikter bør løses over forhandlingsbordet. Men det er også en stor forskjell på krigen i Ukraina og aksjonen til Israel. Israel var i utgangspunktet ikke i en krig med Libanon - nå kan de fort ende med å trigge en slik krig. 

Så ifølge deg så er enhver krigføring mot en part som fører krigføring og angrep mot deg, ulegitimt. Greit å vite. Ville det vært terrorangrep hvis de drepte 1000 russiske soldater og 1 russisk sivil?

Hva er dine tanker om rakettangrepene fra Hezbollah mot Israel og de 60.000 som er evakuert fra nord-israel i lang tid pga. Hezbollah? Tror du det kan ha trigget sabotasjen mot militært ustyr til Hezbollah? Eller ligger ansvaret der også på Israel og de bare bør la rakettene regne ned uten motsvar?

Israel er ikke i krig med Libanon, men det er trefninger mellom Hezbollah og Israel som Hezbollah startet. Når ble Hezbollah paramilitære hær en del av den libanesiske hæren?

Endret 17. september av shockorshot

[leifeinar]

Israel og usa gjør sitt beste for  for å lage storkrig.

[Mannen med ljåen]

Det går inflasjon i folk som er imot krig, og dermed imot at man forsvarer seg.

Selv Putin er imot krig. Han ville bare ha en tredagers militær spesialoperasjon. Det er Ukraina og Vesten som er aggressive, ved å ikke legge seg på rygg og anerkjenne Russlands erobringer.

[JK22]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Full krig mellom Israel og Hezbollah nå? La Darwinismen gå sin gang. 

Er helt målløst over den ufattelige frekkheten og det imponerende etterretningsarbeidet Mossad hadde lagt ned, de har påført Hezbollah historiens verste anslag noensinne som til og med overgikk alt denne sjiamuslimske militante organisasjonen hadde gjennomgått i sin historie. Praktisk talt hver eneste familie har blitt berørt. For det er først og fremst en sivilmilitsorganisasjon med intet som helst grense mellom militant og sivilist, et stort antall av de døde og skadede er barn, kvinner og slektninger av Hezbollah-medlemmer.

Det blir flere og flere for hver time som går, et helt sivilsamfunn har blitt utsatt for noe som det ikke finnes maken til. I øyne på utenforstående er dette terroristhandlinger på et skala som kan sammenlignes med 11. september. 

Over tjue døde, det er helt sikkert flere som hemmeligholdt, og over 3,000 sårede. Det hendt samtidig i to land da mer enn tre tusen personsøkerne eksplodert kl. 15.30 til kl. 16.00 lokal tid den 17. september 2024. En iransk ambassadør blir alvorlig skadet av en personsøker. 

Israelerne har helt mistet det. Det er blitt for personlig for flere hundretusener som har opplevd eksplosjoner i egne hjem, egne tilfluktssteder og fått både pårørende, kjære og venner sterkt skadet - flere hundrer er livstruende skadet - et helt samfunn har blitt rammet helt ut av det blått. Nå er det helt sikkert meget voldsomme sinnsbevegelser i Libanon, Syria og Iran - slik at Nasrallah og Khamenei som har holdt tilbake så meget, at deres kapasitet for å føre krig mot Israel reduseres dag for dag uten at man besvare i full styrke, kan ikke lenge overhøre rasende røster fra slektninger, venner og allierte. 

Hvis Hezbollah IKKE angripe Israel i full styrke etter dette, vil dette være århundrets største overraskelse. 

Endret 17. september av JK22

[Mannen med ljåen]

Jeg er spent på tallene. Hva er oddsen for at en personsøker i beltet skader andre, mer enn eieren?

Folk som mener at Israel ikke skal forsvare seg, eller i det hele tatt eksistere, vil selvsagt bli provosert av dette. Men det kan ha vært en bedre måte å skade lederskapet i terrororganisasjon enn alternativene.

[JK22]

Det tyrkiske OSINT-medlemmet er på saken. Ifølge ham er det funnet intakte personsøkere som rommet 20 gram PETN eksplosiver som hadde blitt plassert på innsiden av disse som hadde blitt importert til Libanon og deretter fordelt for mindre enn fem måneder siden. Alt tyder på at Shin Bet detonerte samtidige personsøkerne - og det er mulig at dette kan ha hendt i feil, om det hadde hendt i krigstid ville dette være 100 % fantastisk for israelerne - men det hendt i fredstid og under mer roligere omstendigheter. Det blir helt annerledes. 

Etter sist nytt; flere dusin har blitt drept, over 500 livstruende skadet, mange fikk deres underliv sprengt i filler fordi de hadde personsøkerne i bukselommer, og andre mistet deres hender da disse hadde hentet fram personsøkerne muligens for nærmere sjekk. Over 4,000 har blitt rammet. Nå er det tømt for blod mange steder for de skadde, og mange regelrett tørket ut og dør på sykehussengene. 

For Hezbollah er dette apokalyptisk. 

[Simen1]

JK22 skrev (29 minutter siden):

I øyne på utenforstående er dette terroristhandlinger på et skala som kan sammenlignes med 11. september. 

Over tjue døde,

Jada, litt kontekst-klipping, men seriøst? 11. september? Dette var 100% målrettet mot Hezbollah-medlemmer. 11. september var 100% målrettet mot sivile. Og igjen, seriøst? "over 20 døde" kan sammenlignes med 11. septembers nesten 3000 drepte sivile?

Endret 17. september av Simen1

[JK22]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

Jada, litt kontekst-klipping, men seriøst? 11. september? Dette var 100% målrettet mot Hezbollah-medlemmer. 11. september var 100% målrettet mot sivile. Og igjen, seriøst? "over 20 døde" kan sammenlignes med 11. septembers nesten 4000 drepte sivile?

Det er snakk om skala. En stor del av disse 4,000 skadde var sivilister i slekt med Hezbollah-medlemmer fordi personsøkerne i praksis har samme funksjon som mobiltelefonene for militære som kunne oppholde seg hos familie, og av natur er Hizbollah en sivilmilitsorganisasjon hvor hele 90 % er avmønstret til enhver tidspunkt, med personsøker som påkallingsmetode når man skulle tre fram til tjeneste. 

Hvorfor dette ikke hendt i begynnelsen på pågående krigshandlinger når man kunne med letthet ta ut en stor del av militante fordi ikke samtidig har personsøkerne på seg i det sivilt, er svært vanskelig å begripe. Det er hvorfor jeg tror det må ha hendt en feil, for det meldes at Shin Bet hadde fjernstyrt en eksplosiv plassert i elektronisk utstyr for å drepe en enslig terrorist under en pågående operasjon. 

[Mannen med ljåen]

https://www.reuters.com/world/middle-east/dozens-hezbollah-members-wounded-lebanon-when-pagers-exploded-sources-witnesses-2024-09-17/

https://www.reuters.com/world/middle-east/pagers-drones-how-hezbollah-aims-counter-israels-high-tech-surveillance-2024-07-09/

Det står litt om hvorfor de bruker personsøkere. For å ikke bli sporet.

[The Very End]

Gode innlegg @JK22, og forfriskende å se stemmer som snakker imot de som mener det ikke er noen grenser for hvor mye død, skadde og jævelskap man skal tillate seg. Alt innafor, alt kan rettferdiggjøres og om noen skulle finne på å påpeke «bagateller» som sivile tap og proposjonalitet, så flyr sammenlikningene og setninger som «ja men hva synes du om? Sier du at at??» med eneste formål å ikke adressere den underliggende dobbeltmoralen at et menneskeliv tilsynelatende har veldig forskjellig verdi. 

Israels politiske styre har ikke lyst på fred, de har lyst på evig krig. I frekkhet sitter de og en del på dette forumet og mener at de er den «siviliserte» part, og hopper glatt over det faktum at det nesten utelukkende kun er en part som nå egler opp til eskalering av urolighetene i området. 

Endret 17. september av The Very End

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (15 minutter siden):

Gode innlegg @JK22, og forfriskende å se stemmer som snakker imot de som mener det ikke er noen grenser for hvor mye død, skadde og jævelskap man skal tillate seg. Alt innafor, alt kan rettferdiggjøres og om noen skulle finne på å påpeke «bagateller» som sivile tap og proposjonalitet, så flyr sammenlikningene og setninger som «ja men hva synes du om? Sier du at at??» med eneste formål å ikke adressere den underliggende dobbeltmoralen at et menneskeliv tilsynelatende har veldig forskjellig verdi. 

Israels politiske styre har ikke lyst på fred, de har lyst på evig krig. I frekkhet sitter de og en del på dette forumet og mener at de er den «siviliserte» part, og hopper glatt over det faktum at det nesten utelukkende kun er en part som nå egler opp til eskalering av urolighetene i området. 

Nå har du jo mast om at Israel ikke klarer å målrettet angripe terrorister. Det klarte de idag. Over 3000 skadede, de aller fleste terrorister. Så hva er da problemet? Ikke sikkert så mange av disse terroristene er "stridsdyktige" i overskuelig fremtid. Husk at når man teller 600.000 russiske "casualties" i Ukraina så inkluderer dette skadede russere også, ikke bare drepte. 

Damned if you do, damned if you dont.

Endret 17. september av DukeNukem3d

[Svala]

The Very End skrev (9 minutter siden):

Gode innlegg @JK22, og forfriskende å se stemmer som snakker imot de som mener det ikke er noen grenser for hvor mye død, skadde og jævelskap man skal tillate seg. Alt innafor, alt kan rettferdiggjøres og om noen skulle finne på å påpeke «bagateller» som sivile tap og proposjonalitet, så flyr sammenlikningene og setninger som «ja men hva synes du om? Sier du at at??» med eneste formål å ikke adressere den underliggende dobbeltmoralen at et menneskeliv tilsynelatende har veldig forskjellig verdi. 

Israels politiske styre har ikke lyst på fred, de har lyst på evig krig. I frekkhet sitter de og en del på dette forumet og mener at de er den «siviliserte» part, og hopper glatt over det faktum at det nesten utelukkende kun er en part som nå egler opp til eskalering av urolighetene i området. 

60 000 israelere har vært evakuerte fra sine hjem i Nord-Israel i snart ett år pga Hizbollah. Hvordan rimer det med påstanden din om at det utelukkende er Israel som egler til eskalering? 

[Mannen med ljåen]

Som jeg skrev over. Poenget er vel at hvis Israel ikke har rett til å eksistere, så har de heller ikke rett til å forsvare seg?

https://www.vg.no/nyheter/i/4BLWGq/personsoekere-skadet-flere-tusen-i-libanon-aldri-hoert-om-noe-lignende

Fredsforsker ved folkerettsinstituttet, Cecilie Hellestveit, er enig med Solli i at hendelsen er stor.

Dersom Israel står bak eksplosjonene, sier hun det vil være et lovlig angrep etter folkeretten. Dette begrunner hun med at Israel og Hizbollah er i en væpnet konflikt, og angrepet retter seg mot militær infrastruktur.

Endret 17. september av Mannen med ljåen
Nettet fikk hikke og knotete redigeringsfunksjon. Måtte bytte fra mobil til laptop for å fullføre innlegget uten at hele VG-artikkelen kom med.