Krigen mellom Israel og Hamas

[paatur]

4 minutes ago, geir__hk said:

klarer du å sette deg inn i den grusomme dødsangsten som fangene måtte ha vært i, i deres siste sekunder. Når du bevitner at dine medfanger blir brutalt henrettet og vet at det er din tur?

 

Kan også tenkes at dem tenkte endelig så er min tur i dette helvete over. Noen ganger er døden et lettelse og noe man håper på hvis man har levd i et helvete i mange måneder…

[geir__hk]

8 minutes ago, paatur said:

Kan også tenkes at dem tenkte endelig så er min tur i dette helvete over.

Dette har jeg ingen forutsetning for å kunne anta. Men synes det er skremmende at andre klapper seg på skuldrene, lukker øynene og finner på grunner til å mene at gislene ble godt behandlet ved henrettelse.

[Tussi]

paatur skrev (22 minutter siden):

Kan også tenkes at dem tenkte endelig så er min tur i dette helvete over. Noen ganger er døden et lettelse og noe man håper på hvis man har levd i et helvete i mange måneder…

Ville du sagt det samme om palestinske sivile? Hamas gjorde dem ikke en tjeneste, de drepte dem i kaldt blod så de ikke skulle få lov å se friheten med mindre de ble løslatt mot terrorister.

Endret 3. september av Tussi

[Rhabagatz]

25 minutes ago, geir__hk said:

Dette argumentet føler jeg å dra litt i - pleier normalt ikke å kommentere krigens uhyrligheter hverken den ene eller andre veien. Og forøvrig er jeg uenig i argumentasjonen, for logikken over synes å tippe mot at vold skal avle mer vold. Det riktige er selvsagt at begge parter skal respektere krigens rett.

I dette spesifikke tilfelle er jo problemet fangevokterne til hamas, noen vil kanskje gå så langt som å omtale dette som medmennesker.

En fangevokter, i en situasjon der soldater på motsatt side med oppdrag å frigi fangene nærmer seg - har noen alternativer, uansett hva ledelsen har gitt av instruksjoner.

• Du kan flykte. La fangene være. Resultat - du overlever nok en dag (til å kjempe?)
• Du kan kjempe (hvis formålet med innmeldinga til organisasjonen uansett er å daue som stridende) ?
• Eller du kan gjøre det som gjør andre sint. Du kan rett og slett henrette fangene (og deretter flykte?).

klarer du å sette deg inn i den grusomme dødsangsten som fangene måtte ha vært i, i deres siste sekunder. Når du bevitner at dine medfanger blir brutalt henrettet og vet at det er din tur?

Off, kjenner får vondt i magen av dette her.

 

 

Nå skrev jeg spesifikt «samme logikk». Men vi kan også se på lidelser. Det er store lidelser også på den andre siden.

Men, jo, fangene har vært gjennom mye, og det endte på verst mulig måte for disse. Krig er noe dritt, men det betyr ikke at vi ikke skal se analytisk på konflikten og aktørenes opptreden og strategi. 

[herzeleid]

Rhabagatz skrev (12 timer siden):

Men samme logikk gjelder såkalte "menneskelige skjold" (AKA sivile). Det er Israel som dreper disse. Gjelder dette den ene veien, børdet gjelde også den andre veien.

 

 

Jeg tror de fleste vil se en ganske stor forskjell mellom det å henrette en sivil fange og det å skyte på en fiende som befinner seg blant sivile. ‘Logikken’ virker dermed lite overførbar. 

 

 

[Rhabagatz]

6 hours ago, herzeleid said:

 

Jeg tror de fleste vil se en ganske stor forskjell mellom det å henrette en sivil fange og det å skyte på en fiende som befinner seg blant sivile. ‘Logikken’ virker dermed lite overførbar. 

 

 

Nå gjaldt logikken skyldspørsmålet. Poenget var at det var Hamas som valgte å drepe gislene. På samme måte er det IDF som velger å drite i sivile tap under angrep. 

[UglaSukk]

Vestbredden : "Dette er bare starten..."

"Last week, Israel launched its largest attack on the West Bank since 2002, with raids focused on Jenin and Tulkarm in the north. “The Jenin operation is just the beginning,” a security official told Israel Hayom.

The Israeli assault on Jenin continued for the seventh day on Tuesday as the city remains under siege. According to the Jenin municipality, the Israeli military has destroyed 70% of the roads and infrastructure in the city, and about 80% of the water has been cut off to residents."

https://news.antiwar.com/2024/09/03/jenin-is-just-the-beginning-israel-planning-more-escalations-in-west-bank/

 

Endret 4. september av UglaSukk

[shockorshot]

5 hours ago, Rhabagatz said:

Nå gjaldt logikken skyldspørsmålet. Poenget var at det var Hamas som valgte å drepe gislene. På samme måte er det IDF som velger å drite i sivile tap under angrep. 

Hvis de velger å drite i sivile tap under angrep, hvorfor ta det enorme bryet med å flytte sivile til områder med færre bomber og angrep, eller sende advarsler ut til palestinere før de bomber boligkomplekser der det er militært materiale blant sivile?

Hvis de driter i sivile tap hadde det jo vært mye mer effektivt og enklere å ikke gjøre det. Misforstå meg rett, jeg tror de driter i sivile, men ikke sivile tap. Majoriteten av hva de har gjort tyder på at de prøver å minimere sjansene for at det oppstår scenarioer med sivile tap.

Endret 4. september av shockorshot

[herzeleid]

Rhabagatz skrev (13 timer siden):

Nå gjaldt logikken skyldspørsmålet. Poenget var at det var Hamas som valgte å drepe gislene. På samme måte er det IDF som velger å drite i sivile tap under angrep. 

Igjen tror jeg de fleste vil se en forskjell mellom å henrette sivile en har tatt som gissel og det å sloss (tilbake) mot en fiende som gjemmer seg bak sivile der en akseptere at sivile også blir drept i striden. I sistnevnte tilfelle bør vi ikke late som parten som velger å trekke egne sivile inn i striden er uten skyld eller ikke har valgt det. 

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (13 timer siden):

Poenget var at det var Hamas som valgte å drepe gislene. På samme måte er det IDF som velger å drite i sivile tap under angrep. 

Hadde de gjort det og kriget som russerne så ville vi hatt mange hundre tusen døde. De eneste som ser ut til å ikke bare drite i sivile tap, men ønskee sivile døde i denne konflikten er Hamas.

[Rhabagatz]

10 hours ago, UglaSukk said:

about 80% of the water has been cut off to residents

Jeg ser andre steder at vannet har vært stengt av i nesten en uke i Jenin. De har også slått av strømmen.

Strømmen kan forklares, men vannet? Hva er poenget med å stenge av vannet, annet enn å plage folk?

https://abcnews.go.com/International/wireStory/israels-major-weeklong-raid-west-bank-city-jenin-113376761

 

[JK22]

DukeNukem3d skrev (4 timer siden):

Hadde de gjort det og kriget som russerne så ville vi hatt mange hundre tusen døde. De eneste som ser ut til å ikke bare drite i sivile tap, men ønskee sivile døde i denne konflikten er Hamas.

Dette er en korrekt vurdering med endelig konklusjon. Hamas simpelt bryr seg ikke om det gazapalestinske folket eller om de setter den palestinske nasjonalideen i meget stor fare, det eneste som teller er å få utløp for sin islamistiske fanatisme som har blitt et meget stort problem globalt sett (Oslo-muslimene er mer konservativ enn i araberland for tiden) - som gjør dem til en selvmordskult. Israelske overtredelsene som sprengte alle grenser i de siste 15 år siden 2009 da Netanyahu returnert til makten og Hamas` totalitære makt som gjør det mulig å hjernevaske befolkningen i Gazastripen, har skapt noe som minner om en suicidal folkebevissthet. Men det skyldes at palestinerne flest hadde kommet til konklusjonen om at de har ingenting å tape. Netanyahus forsøk på å umyndiggjøre dem som et folk har fulgt til at Gaza er i ruiner med traumatiske og hevngjerrige menn, mens Vestbredden er i ferd med å brenne i et inferno som virker ukontrollert. For Hamas betyr det ingenting om palestinerne skulle utryddes; det er deres Guds vilje som skal følges. 

Nå er det snart ett år siden Hamaskrigen startet i 7. oktober, og situasjonen har bare forverret seg. Selv hvis Hamas knuses har for mye skade blitt skapt, en hel befolkning har kommet til å se på israelerne med så dyp hat, at de vil dø bare for å skade motparten. 

160,000 har blitt drept og skadet. 

40,861 døde. Opptil 20,000 savnede. 95,000 registrert med middels til alvorlige skader. Dessuten er dødsfall som skyldes næringsmangel, fravær på pleietjeneste som medisin og senvirkninger som helsepåkjennelser ukjent, men det er anslått at det kan være snakk om titusener - og at ødeleggelsene i Gazastripen følge til hundretusener av døde i 2025-2030. 

I eldre dager ville makthaverne utrydde hele byer og land som hadde blitt oppfattet å være en irrasjonell trussel mot disses makt og samfunnsfunksjonene disse opprettholde og beskytte. Det kunne ikke israelerne selvsagt gjøre, så de gikk inn for å ødelegge og ødelegge. 

Men Israel betaler en pris som bare blir høyere og høyere med tiden, økonomien ligger med brutt rygg, man har nå historiens meste kostbare krig - de mistet nå 1,000 soldater per måned i Gaza og Vestbredden, og tapene har vokst til snart 15,000 døde og skadde i det israelske militæret, som sløst bort så mye penger, at USAs finansielle assistanse er det eneste som holder krigen i gang. Ammunisjon, brensel, materiell, teknologi - dette koster mer enn hva mange realisere. Og for Israel har krigen blitt en PR-katastrofe, ikke-Vesten har vendt dem ryggen, Vesten er i harnisk slik at bare kristenfascistene i USA helt ut støtter dem. 

Ingenting har løst seg. Vestbredden kommer snart til å få samme skjebne som Gaza om utviklingen der ikke stanses, og da kan det få Jordan til å intervenere fordi dette var tidlige jordansk territorium tilknyttet fredstraktater, det er også en risiko for at monarkstyret utsettes for kupp som i Irak i 1900-tallet, det merkes mer og mer at våpensmuglere, militante og iranskstøttede agenter har etablert seg der. 

Netanyahu må fjernes. Hans folkemordpolitikk mot det palestinske folket i hensikten om å redusere dem til et rettløst folk uten særrettigheter og identitet har fulgt til katastrofen i dag. 

[Maabren]

1 hour ago, JK22 said:

Dette er en korrekt vurdering med endelig konklusjon. Hamas simpelt bryr seg ikke om det gazapalestinske folket eller om de setter den palestinske nasjonalideen i meget stor fare, det eneste som teller er å få utløp for sin islamistiske fanatisme som har blitt et meget stort problem globalt sett (Oslo-muslimene er mer konservativ enn i araberland for tiden) - som gjør dem til en selvmordskult. Israelske overtredelsene som sprengte alle grenser i de siste 15 år siden 2009 da Netanyahu returnert til makten og Hamas` totalitære makt som gjør det mulig å hjernevaske befolkningen i Gazastripen, har skapt noe som minner om en suicidal folkebevissthet. Men det skyldes at palestinerne flest hadde kommet til konklusjonen om at de har ingenting å tape. Netanyahus forsøk på å umyndiggjøre dem som et folk har fulgt til at Gaza er i ruiner med traumatiske og hevngjerrige menn, mens Vestbredden er i ferd med å brenne i et inferno som virker ukontrollert. For Hamas betyr det ingenting om palestinerne skulle utryddes; det er deres Guds vilje som skal følges. 

Nå er det snart ett år siden Hamaskrigen startet i 7. oktober, og situasjonen har bare forverret seg. Selv hvis Hamas knuses har for mye skade blitt skapt, en hel befolkning har kommet til å se på israelerne med så dyp hat, at de vil dø bare for å skade motparten. 

160,000 har blitt drept og skadet. 

40,861 døde. Opptil 20,000 savnede. 95,000 registrert med middels til alvorlige skader. Dessuten er dødsfall som skyldes næringsmangel, fravær på pleietjeneste som medisin og senvirkninger som helsepåkjennelser ukjent, men det er anslått at det kan være snakk om titusener - og at ødeleggelsene i Gazastripen følge til hundretusener av døde i 2025-2030. 

I eldre dager ville makthaverne utrydde hele byer og land som hadde blitt oppfattet å være en irrasjonell trussel mot disses makt og samfunnsfunksjonene disse opprettholde og beskytte. Det kunne ikke israelerne selvsagt gjøre, så de gikk inn for å ødelegge og ødelegge. 

Men Israel betaler en pris som bare blir høyere og høyere med tiden, økonomien ligger med brutt rygg, man har nå historiens meste kostbare krig - de mistet nå 1,000 soldater per måned i Gaza og Vestbredden, og tapene har vokst til snart 15,000 døde og skadde i det israelske militæret, som sløst bort så mye penger, at USAs finansielle assistanse er det eneste som holder krigen i gang. Ammunisjon, brensel, materiell, teknologi - dette koster mer enn hva mange realisere. Og for Israel har krigen blitt en PR-katastrofe, ikke-Vesten har vendt dem ryggen, Vesten er i harnisk slik at bare kristenfascistene i USA helt ut støtter dem. 

Ingenting har løst seg. Vestbredden kommer snart til å få samme skjebne som Gaza om utviklingen der ikke stanses, og da kan det få Jordan til å intervenere fordi dette var tidlige jordansk territorium tilknyttet fredstraktater, det er også en risiko for at monarkstyret utsettes for kupp som i Irak i 1900-tallet, det merkes mer og mer at våpensmuglere, militante og iranskstøttede agenter har etablert seg der. 

Netanyahu må fjernes. Hans folkemordpolitikk mot det palestinske folket i hensikten om å redusere dem til et rettløst folk uten særrettigheter og identitet har fulgt til katastrofen i dag. 

Øh, nei! Netanyahu har ikkje makt til å styre Israel aleine. Iran og Hamas dreper det Palestinske folk som eit middel for å fjerne Israel fra midtøsten. Pga Iran og dets proxy-krigere har ikkje Israel andre muligheter enn å fjerne alle Palestinere som ikkje vil leve i fred i Israel innkludert Gaza og Vestbredden. 

[UglaSukk]

 

[Brother Ursus]

5 minutes ago, UglaSukk said:

 

Er dette ironi? Palestinerne og araberne gjør jo det hele tiden.

[UglaSukk]

Brother Ursus skrev (21 minutter siden):

Er dette ironi? Palestinerne og araberne gjør jo det hele tiden.

( Tok sitat for å få bort det jeg postet I sted. )

"Popular Israeli podcasters call to ‘erase every living being’ in Gaza and West Bank. 

A clip from the English-language Israeli podcast showing hosts Naor Meningher and Eytan Weinstein discussing the idea of eradicating all Palestinians in the occupied West Bank and Gaza has gone viral online.

In an episode of Two Nice Jewish Boys, which aired three weeks ago, host Weinstein said: "If you gave me a button to just erase Gaza, every single living being in Gaza would no longer be living tomorrow. I would press it in a second.

He claimed that "most Israelis" would do the same."

https://www.middleeasteye.net/news/israeli-podcast-hosts-call-erase-every-living-being-gaza-and-west-bank

 

 

Endret 5. september av UglaSukk

[Brother Ursus]

Kom det noen god forklaring på hvorfor det ikke var noen Vestbredde på kartet? At man har noe på et kart betyr jo ikke at man annerkjenner det som stat, som sådann. De har jo Gaza på kartet tross alt.

[UglaSukk]

Har ikke sett noen forklaring.

[Brother Ursus]

 

 

[UglaSukk]

"A young Turkish-American woman, Aysenur Eygi, was shot and killed in the Israeli-occupied West Bank on Friday, according to US and Palestinian officials, while she was taking part in a protest near Nablus.

Eygi was shot in the head by Israeli forces responding to the gathering, according to two eyewitnesses who spoke to CNN. The 26-year-old had been participating in a weekly protest against an Israeli settlement near the Palestinian village of Beita, they also said."

https://www.cnn.com/2024/09/06/middleeast/american-activist-killed-west-bank-intl/index.html