Krigen mellom Israel og Hamas

[Mannen med ljåen]

Hvem skal sørge for lov og orden i en hypotetisk palestinsk stat, så de ikke driver med terrorisme mot nabolandet Israel? De må jo ha et skikkelig lovverk, og politi og domstoler som håndhever det. Og det tror jeg ikke HAMAS er i stand til. Når ble sist en palestiner tiltalt og dømt for terrorisme mot Israel i en palestinsk rett? De bruker vannrørene til å lage raketter. Er ikke det forbudt ifølge palestinsk lov?

Endret 19. august av Mannen med ljåen
Typo

[DukeNukem3d]

Er vesten i ferd med å endelig gjennomskue Hamas sine løgner?

"At first, things seemed to be going according to plan. ‘Nearly 100 killed in Israeli strike on school, Gaza officials say,’ blared the Washington Post, a typical example. In the story, Mahmoud Bassal, a ‘Gaza civil defence spokesman’, was given space to hype up the attack without any indication that the Gaza civil defence is controlled by Hamas. 

Hamas sat back and waited for the international outrage to place Israel under pressure. This time, however, Jerusalem was prepared. In short order, the IDF released a list of the names and mugshots of the terrorists who had been targeted, as well as their ages and the ranks they held within Hamas and Islamic Jihad. First, it provided the details of 19 such combatants. Then, when Hamas revised its numbers to say that only 40 had lost their lives, Israel released a further batch of information about 38 dead terrorists."

https://www.spectator.co.uk/article/is-the-west-finally-seeing-through-hamass-lies/

Jeg noterer meg at norske medier er blant de som hopper på alle slike statements fra Hamas-kontrollerte folk på Gaza og lager store overskrifter umiddelbart. Mens når det gjelder krigen i Ukraina så må man vente noen dager og verifisere før man lager sak...

Endret 19. august av DukeNukem3d

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (7 timer siden):

Er vesten i ferd med å endelig gjennomskue Hamas sine løgner?

"At first, things seemed to be going according to plan. ‘Nearly 100 killed in Israeli strike on school, Gaza officials say,’ blared the Washington Post, a typical example. In the story, Mahmoud Bassal, a ‘Gaza civil defence spokesman’, was given space to hype up the attack without any indication that the Gaza civil defence is controlled by Hamas. 

Hamas sat back and waited for the international outrage to place Israel under pressure. This time, however, Jerusalem was prepared. In short order, the IDF released a list of the names and mugshots of the terrorists who had been targeted, as well as their ages and the ranks they held within Hamas and Islamic Jihad. First, it provided the details of 19 such combatants. Then, when Hamas revised its numbers to say that only 40 had lost their lives, Israel released a further batch of information about 38 dead terrorists."

https://www.spectator.co.uk/article/is-the-west-finally-seeing-through-hamass-lies/

Jeg noterer meg at norske medier er blant de som hopper på alle slike statements fra Hamas-kontrollerte folk på Gaza og lager store overskrifter umiddelbart. Mens når det gjelder krigen i Ukraina så må man vente noen dager og verifisere før man lager sak...

 

Sitat

In short order, the IDF released a list of the names and mugshots of the terrorists who had been targeted, as well as their ages and the ranks they held within Hamas and Islamic Jihad. First, it provided the details of 19 such combatants. Then, when Hamas revised its numbers to say that only 40 had lost their lives, Israel released a further batch of information about 38 dead terrorists."

Kan dette verifiseres med noen annen kilde enn IDF? Mulig jeg har oversett noe, med det henvises ikke til en eneste kilde i artikkelen  til Spectator.

At Human Rights Service også har delt artikkelen gjør at jeg automatisk blir litt skeptisk. 

 

Endret 19. august av Psykake

[Svein M]

Blinken confirms Netanyahu accepts US deal proposal, says Hamas must now do the same.

[sveibuen]

Godta eller bli utslettet, trur USA er ganske så lei av Hamas nå! Last chance! Håpte egentlig sist gang var siste sjanse! Men vi får håpe at nå er det nok!

 

[Psykake]

sveibuen skrev (På 20.8.2024 den 8:48 PM):

Godta eller bli utslettet, trur USA er ganske så lei av Hamas nå! Last chance! Håpte egentlig sist gang var siste sjanse! Men vi får håpe at nå er det nok!

 

Utfordringen er at BN systematisk saboterer ethvert forsøkt på våpenhvile, da denne krigen er det eneste som lar han sitte med makten.

 

[Snikpellik]

Dette har mange sagt i over et halvt år, men det begynner nå også å bli mer gjengs oppfatning i Israel. Når man har ekstremister på begge sider som begge tjener på - for ikke å si er avhengige av å fortsette krigen og å ha mest mulig elendighet - da vil både krigen og elendigheten vare.

Israel-ekspert: Det gagner Netanyahu om gislene dør
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MnA4Wr/israel-ekspert-det-gagner-netanyahu-om-gislene-doer

Sitat

Stadig flere israelere mener Benjamin Netanyahu med vilje saboterer våpenhvileforhandlingene. Det er det eneste som holder ham ved makten, tror Israel-ekspert.

– Krigen favoriserer ham. Det er det eneste som kan holde ham ved makten, sier den israelske statsviteren Uriel Abulof ved universitetet i Tel Aviv.

Da seks israelske gisler denne uken vendte hjem i likposer, uteble en takketale til Netanyahu. I stedet haglet kritikken.

At gislene returneres i likposer, er et resultat av regjeringens aktive valg, mener professor Abulof.

Færre gisler i live gir Netanyahu færre grunner til å bli tvunget til å inngå kompromisser med Hamas – og det hindrer gislene i å komme hjem til Israel med høylytte krav og kritikk mot regjeringen, sier han.

– På mange måter gagner det Netanyahu at gislene kommer tilbake døde. De vil at folket skal være så føyelige som mulig – og å dø er en måte å være føyelig på, sier Abulof.

Dermed lar ikke regjeringen seg påvirke nevneverdig av kritikken mot gisselstrategien, argumenterer han.

– Regjeringen, spesielt Netanyahu med sin megalomani og narsissistiske tendenser, kunne ikke brydd seg mindre, sier statsviteren.

Netanyahu har gjentatte ganger blitt anklaget for å sabotere våpenhvileforhandlingene. Årsaken er at han vet at en gisselavtale ville ført til at regjeringskoalisjonen hans kollapset, tror Abulof.

I juli meldte den israelske avisen Haaretz detaljert om hvordan statsministeren systematisk hadde stoppet forhandlingsprosessen for å unngå en avtale med Hamas.

I en lederartikkel tirsdag skrev avisens redaktør Aluf Benn at Netanyahu saboterer våpenhvileforhandlingene fordi han til syvende og sist ønsker en «langvarig okkupasjon av Gazastripen».

Tirsdag sa Einav Zangauker, som har en 24 år gamle sønn som fortsatt holdes som gissel i Gaza, at Israels etterretningssjef David Barnea i fortrolighet sa til ham at en gisselavtale er umulig «under den nåværende politiske ledelsen».

Etterretningssjefen tilbakeviste raskt Zangaukers uttalelse, ifølge avisen The Times of Israel.

Så lenge Netanyahu er ved makten, er det ingen sjanser for en avtale, tror Abulof.

 

[DukeRichelieu]

Noe nytt om Iran/Israel? Var det noen nyheter i går?

[Svein M]

DukeRichelieu skrev (30 minutter siden):

Noe nytt om Iran/Israel? Var det noen nyheter i går?

USA, Egypt og Qatar er vel de som jobber med våpenhvile forhandlingene. Så det pågår et arbeid der med å komme til enighet mellom Israel og Hamas. Det er ikke ventet noe angrep direkte fra Iran nå i disse dager. Det er en del kriging mellom Hezbollah og Israel der det skytes raketter/bomber på hverandre i de siste dagene. Krigingen i Gaza fortsetter som før.

Qatar PM reiser til Iran for samtaler i dag (våpenhvile-gisselavtale).

Endret 22. august av Svein M

[VifteKopp]

Virker ikke som om Iran har så mye å svare med. Det forrige angrepet, ble jo en ydmykelse for mullaene. Skal de virkelig skade Israel, må de aktivisere Hezbollah. 

[Svein M]

Det virker som om Israel vil bli stående å kontrollere grensen mellom Gaza og Egypt, Philadelphi Route. Det vil ikke Hamas godta i forhandingene så da har det ikke blitt noen enighet om avtale.

[sveibuen]

Svein M skrev (6 timer siden):

Det virker som om Israel vil bli stående å kontrollere grensen mellom Gaza og Egypt, Philadelphi Route. Det vil ikke Hamas godta i forhandingene så da har det ikke blitt noen enighet om avtale.

Da håper jeg de fjerner restriksjonene til militæret! Da får de bombe hele gazashiten sønder å sammen! Nok er nok!! Få sendt et godt angrep på hezbolla terroristene også! utslett dem, så blir det stille i midtøsten etterpå!

[The Very End]

11 hours ago, sveibuen said:

Da håper jeg de fjerner restriksjonene til militæret! Da får de bombe hele gazashiten sønder å sammen! Nok er nok!! Få sendt et godt angrep på hezbolla terroristene også! utslett dem, så blir det stille i midtøsten etterpå!

Hva er dette for noe søppel? Du er klar over at det er 2 millioner sivile som er helt uforskyldt i dritten man står oppe i? Det du foreslår er å utrydde dem alle sammen uten hensyn fordi du ser på dem som mindreverdig, og kan ofres. Å ta Hamas er prioritet, men det er ikke alltid målet helliger middelet. 

For å sette i perspektiv de ufattelige lidelsene som har skjedd siden 7 oktober, så er over 42 000 uskyldige mennesker (medregnet 7 oktober og med store mørketall) drept så langt. Hvis det var restriksjoner til militæret tidligere, kan det ikke ha vært særlig effektivt.

Quote

Dermed har minst 40.265 palestinere blitt drept i israelske angrep i løpet av den over ti måneder lange krigen mellom Israel og Hamas, ifølge departementets oversikt.

I tillegg er minst 93.144 palestinere såret i krigføringen.

Tallet er ikke bekreftet på annet hold, men FN regner dem som pålitelige. I tillegg ligger trolig titusener av døde under ruinene av bygninger som er bombet.

Fra: https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

Endret 23. august av The Very End

[Simen1]

NRK sin kilde er helsedepartementet, ikke i Norge, men Hamas sitt helsedepartement. Selvsagt er alle drepte uskyldige i følge Hamas.

Påstanden om at over 2 millioner er uskyldige er en sannhet med modifikasjoner. Det er disse som har demokratisk valgt å bli styrt av en terrororganisasjon, som da selvsagt driver med terror, som i sin natur målrettes mot sivile, slik som 7. oktober angrepet. Disse 2 millionenes delaktighet utenom stemmeseddelen er også sterkt varierende. Mange hjelper terrorister på ulike måter. Hele økonomien, arbeidslivet, på Gaza er bygget på Hamas sine premisser og kommando. Mange sivile bidrar med alt fra propaganda til graving av tuneller, mat og utstyr til terroristene. En sort-hvitt definisjon på uskyldighet fungerer ikke på Gaza. Det er alle nyanser av terror-medvirkning i befolkninga.

Men for å dra dette tilbake til det @sveibuen skrev. Jeg støtter absolutt ikke utsagnet om folkemord som "løsning". Men det er heller ingen løsning å la Hamas-ilden brenne videre. Hamas må utslettes, men befolkningen må skånes og settes "under administrasjon" inntil de klarer å få i stand et ikke-terror basert styre.

[Psykake]

Simen1 skrev (46 minutter siden):

NRK sin kilde er helsedepartementet, ikke i Norge, men Hamas sitt helsedepartement. Selvsagt er alle drepte uskyldige i følge Hamas.

 

Vi er vel alle enige i at titusenvis av sivile er drept? 

Jeg kan ikke huske å ha sett at Hamas påstår at alle drepte er sivile.

 

Sitat

Påstanden om at over 2 millioner er uskyldige er en sannhet med modifikasjoner. Det er disse som har demokratisk valgt å bli styrt av en terrororganisasjon, som da selvsagt driver med terror

BN er demokratisk valgt til å styre landet. BN saboterer aktivt forsøk på en fredsavtale/våpenhvile. 

Med din logikk ønsker ingen av Israel sine innbyggere fred..

Endret 23. august av Psykake

[Simen1]

@Psykake Det var @The Very End sin påstand jeg reagerte på:

The Very End skrev (1 time siden):

For å sette i perspektiv de ufattelige lidelsene som har skjedd siden 7 oktober, så er over 42 000 uskyldige mennesker (medregnet 7 oktober og med store mørketall) drept så langt.

Mange tusen sivile er drept, men det er ikke bra å underslå at mange drepte er terrorister. Vi skjønner vel alle at Hamas sine påstander må tas med en stor klype salt.

[no u]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Jeg kan ikke huske å ha sett at Hamas påstår at alle drepte er sivile.

Hamas bruker vel å si at det bare var sivile som døde etter Israelske angrep, men så estimerer Israel at de har tatt ut f.eks. 13 terrorister i samme angrep. Enten så lyver Hamas, eller så lyver Israel. Hamas lyver nok litt for å holde militære tap hemmelige.

[The Very End]

43 minutes ago, Simen1 said:

@Psykake Det var @The Very End sin påstand jeg reagerte på:

Mange tusen sivile er drept, men det er ikke bra å underslå at mange drepte er terrorister. Vi skjønner vel alle at Hamas sine påstander må tas med en stor klype salt.

Jeg orker faktisk ikke den diskusjonen en gang til. Som det er påpekt sikkert 255 ganger allerede skal man ta tallene med en bøtte salt, men nesten en samlet verden hva angår nasjoner, organisasjoner og legekorps i område sier at tallene ikke kan være så på jordet - tross i at de i hovedsak kommer fra Hamas. Dere (de som henger seg opp i tallenes opprinnelse) hopper også glatt over det nesten er 100 000 skadete, folk dør av indirekte følger og det er potensielt titusenvis av mennesker som ligger døde i ruiner. Hva tallet er nøyaktig er irrelevant, det er særdeles lite medmenneskelig å sitte med en kalkulator å kvantifisere hvor mye lidelse er «ok» lidelse og henge seg opp i mer hvem som sa det enn hva de sa. Den evige diskusjonen rundt om tallet er 2 eller 4 blir bare uverdig i denne sammenheng.

Og tross i alt dette er dette ikke en tirade mot Israel som nasjon eller at vi skal glemme deres lidelser og behov for trygghet. Hovedpoenget er at et liv har like mye verd, og våre fokus, valg og verdier bør reflektere dette. Denne avsporingen av tall synes for meg å vise at det er lettere å bagatellisere menneskelige lidelser når vi reduserer mennesker til tall som vi kan diskutere rundt. Ville vi gjort det samme rundt 7 oktober angrepet? Diskutere over hundrevis av sider om det «bare» var 800 drepte og ikke 1400?

Endret 23. august av The Very End

[Rhabagatz]

1 hour ago, Simen1 said:

Påstanden om at over 2 millioner er uskyldige er en sannhet med modifikasjoner. Det er disse som har demokratisk valgt å bli styrt av en terrororganisasjon, som da selvsagt driver med terror, som i sin natur målrettes mot sivile, slik som 7. oktober angrepet. Disse 2 millionenes delaktighet utenom stemmeseddelen er også sterkt varierende. Mange hjelper terrorister på ulike måter. Hele økonomien, arbeidslivet, på Gaza er bygget på Hamas sine premisser og kommando. Mange sivile bidrar med alt fra propaganda til graving av tuneller, mat og utstyr til terroristene. En sort-hvitt definisjon på uskyldighet fungerer ikke på Gaza. Det er alle nyanser av terror-medvirkning i befolkninga.

Jeg er sikker på at Hamas bruker samme krumspring når de skal forklare hvorfor det er greit å drepe sivile israelere. De har tross alt stemt på politikerne som har opprettholdt den folkerettstridige okkupasjonen i nesten 60 år. For var det ikke noe slikt du mente, eller gjelder dette kun for sivile muslimer?

 

[Svein M]

USA jobber hardt for å få til en våpenhvile og slutt på krigen. Dette tror jeg vil føre til at Israel må godta en våpenhvile avtale om ikke så lenge.