Krigen mellom Israel og Hamas

[Vintersko]

Mannen med ljåen skrev (4 minutter siden):

Vent nå litt. Planlegger BN krig mot Iran, eller vil angrepet mot flyktningleiren kunne trigge Iran til å initere en total krig?

Hvorfor tror du BN vil raide en tilfeldig flyktningleir? For å drepe flest mulig sivile?
Eller er det som vanlig terrorister, altså legitime mål som blander seg med sivilbefolkningen?
Hvordan ser du for deg at raidet vil foregå?

Iran får heller slutte med å støtte terroristene i HAMAS.
 

 

Jeg tror Iran sitter på sidelinjen og aller helst ikke ønsker en krig. BN ønsker en krig. Han vil forsøke å lokke Iran til å angripe. En måte å gjøre dette på er å slakte sivile palestinere. Det er min teori.

Endret 17. august av FriskLuft

[Mannen med ljåen]

Fin teori. BN vil fjerne HAMAS-terrorister som gjemmer seg blant flyktninger, i den hensikt å lokke Iran til å starte en total krig.
Du sa også at BN er mye verre enn Hitler noen gang var.
Hvorfor gidder du?

Endret 17. august av Mannen med ljåen

[Vintersko]

Mannen med ljåen skrev (1 minutt siden):

Fin teori. BN vil fjerne HAMAS-terrorister som gjemmer seg blant flyktninger, i den hensikt å lokke Iran til å starte en total krig.
Du sa også at BN er mye verre enn Hitler noen gang var.
Hvorfor gidder du?

Om Iran starter en krig ,slik BN ønsker , - så vil det kunne få enorme konsekvenser for hele regionen.

Jeg tror heller ikke det finnes større antall Hamas terrorister med våpen som kan gjøre større skade på Israel. Det vil alltid være noen - men selv USA har jo sagt at nå burde Israel sette kroken på døra for mer krigføring - alt som kan oppnås militært er blitt oppnådd militært. Men BN vil ikke høre - han vil trigge Iran til å komme med et angrep slik at Israel kan svare.

[Mannen med ljåen]

BN ønsker ikke mer krig. Han ønsket ikke engang denne krigen, som HAMAS startet etter lang våpenhvile.
Han må simpelthen fjerne HAMAS-ledere og tunneller. Hadde ikke vært nødvendig om de hadde droppet terrorangrepet i oktober.

Nei, BN ønsker ikke krig mot Iran. Iran ønsker kanskje krig. Jeg håper de lar være å starte en.

Endret 17. august av Mannen med ljåen

[Vintersko]

Mannen med ljåen skrev (Akkurat nå):

BN ønsker ikke mer krig. Han ønsket ikke engang denne krigen, som HAMAS startet etter lang våpenhvile.
Han må simpelthen fjerne HAMAS-ledere og tunneller. Hadde ikke vært nødvendig om de hadde droppet terrorangrepet i oktober.

Nei, BN ønsker ikke krig mot Iran. Iran ønsker kanskje krig. Jeg håper de lar være å starte en.

Feil - BN DRØMMER om en krig med Iran og håper sikkert at han kan få lov til å bruke atombomben også.

 

[Psykake]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

BN ønsker ikke mer krig. Han ønsket ikke engang denne krigen, som HAMAS startet etter lang våpenhvile.
Han må simpelthen fjerne HAMAS-ledere og tunneller. Hadde ikke vært nødvendig om de hadde droppet terrorangrepet i oktober.

Nei, BN ønsker ikke krig mot Iran. Iran ønsker kanskje krig. Jeg håper de lar være å starte en.

BN ønsker å fjerne alle palestinere. Han har skrytt av å sabotere en fredsavtale, han har innsatt helt koko høyreekstreme medlemmer i regjeringen.

 

[Simen1]

Sovna skrev (48 minutter siden):

Nei vel, men det er vel ikke mulig i det hele tatt er det vel? Hvor lenge skal man måtte vente på en total oversikt og sannheten som du sier? Jeg mener før du kan tillate deg i å komme med meningsytringer i det hele tatt.

VG venter i hvert fall ikke lenge. De dundrer på med Hamas-påstander og forsøker til og med å underbygge det med tidligere Hamas-påstander om andel kvinner og barn, uten noen form for beviser, og dundrer videre med at Israel ikke har noen beviser for at 17 000 Hamas-personer er drept. Det skinner veldig gjennom at VG ikke vil vente på tosidig informasjon og at de forsøker å bygge en sak mot Israel, uten beviser. Det er nettopp slike ting som senker mediers troverdighet. Hadde VG vært med i dette diagrammet så ville denne artikkelen flyttet de i retning ned mot venstre. Følger man ytterligere med så ser man fort hvilke medier som avstår fra å publisere artikler som balanserer de. Det er mer subtilt og går under radaren til folk flest, men sider som vurderer nyhetsmedier mot hverandre får det med seg. Slik subtil selektivitet dytter medier ytterligere nedover troverdighetsskalaen.

Hvis man først stikker hånda i vepsebolet og skriver en slik sak før begge sider har uttalt seg skikkelig, så bør det 1. tas store forbehold om at nettopp den ene sidens uttalelser mangler. Dette gjorde ikke VG. Deretter 2. Følge opp med nyanserende artikler når det kommer. Vi får bare vente å se om VG gjør dette.

Edit: Etter å ha fulgt med denne tråden en stund kan man også se hvilke enkeltpersoner som hører til hvor i det diagrammet. Altså hvem som poster ensidige ting som om det var fakta og unngår nyanserende oppdateringer. Hvem som opptrer som dumme hooligans / papegøyer for den ene eller andre siden. Uten å nevne navn. Dere vet selv hvor dere hører hjemme og vi andre vet også det. Poenget er at man gjør ikke rett ved å gjøre to vrange. Dette er ikke et nullsumspill der det gjelder å rope høyest. Dette er en konkurranse om troverdighet og balanse og da må man spille på nettopp dette og ikke ramle nedover mot et av hjørnene i diagrammet.

Endret 17. august av Simen1

[DukeNukem3d]

FriskLuft skrev (33 minutter siden):

Ukraina krigen er en egen sak som kan diskuteres i den tråden . Jeg støtter Ukraina og kan forstå deres agering , men BN styres av hat - ene og alene hat og ondskap. Og han forsøker nå å trigge en enorm krig som vil være til skade for alle i hele regionen. Mange av IDF soldatene er vel etterhvert blitt helt blind for deres egne handlinger er jeg redd. Dette skjedde jo med mange tyskere under 2 verdenskrig - og det er i ferd med å skje på Gaza nå. Det siste er jo at de planlegger et nytt raid inn i en flyktningeleir. Dette vil kunne trigge Iran til å initere en total krig - og BN sitter vel og krysser fingrene for at så skjer og at USA vil stille opp for dem. 

Jeg har ikke signert på at du skal styre hva som kan nevnes og ikke. Om det er relevant så kan man selvsagt sammenligne med Ukraina.

[Psykake]

Simen1 skrev (5 minutter siden):

VG venter i hvert fall ikke lenge. De dundrer på med Hamas-påstander og forsøker til og med å underbygge det med tidligere Hamas-påstander om andel kvinner og barn, uten noen form for beviser, og dundrer videre med at Israel ikke har noen beviser for at 17 000 Hamas-personer er drept. Det skinner veldig gjennom at VG ikke vil vente på tosidig informasjon og at de forsøker å bygge en sak mot Israel, uten beviser. Det er nettopp slike ting som senker mediers troverdighet. Hadde VG vært med i dette diagrammet så ville denne artikkelen flyttet de i retning ned mot venstre. Følger man ytterligere med så ser man fort hvilke medier som avstår fra å publisere artikler som balanserer de. Det er mer subtilt og går under radaren til folk flest, men sider som vurderer nyhetsmedier mot hverandre får det med seg. Slik subtil selektivitet dytter medier ytterligere nedover troverdighetsskalaen.

Hvis man først stikker hånda i vepsebolet og skriver en slik sak før begge sider har uttalt seg skikkelig, så bør det 1. tas store forbehold om at nettopp den ene sidens uttalelser mangler. Dette gjorde ikke VG. Deretter 2. Følge opp med nyanserende artikler når det kommer. Vi får bare vente å se om VG gjør dette.

Nå sier IDF gang på gang at de skal undersøke, men så blir det helt stille

[Svala]

Psykake skrev (24 minutter siden):

BN ønsker å fjerne alle palestinere. Han har skrytt av å sabotere en fredsavtale, han har innsatt helt koko høyreekstreme medlemmer i regjeringen.

 

Så ifølge dere ønsker Netanyahu å fjerne alle palestinerne, og drømmer om krig med Iran der han kan bruke en atombombe. Hvor har dere dette fra? 

[Psykake]

Svala skrev (14 minutter siden):

Så ifølge dere ønsker Netanyahu å fjerne alle palestinerne, og drømmer om krig med Iran der han kan bruke en atombombe. Hvor har dere dette fra? 

Jeg er meg. Ikke del av noen gruppe. Er virkelig tankegangen så simpelt enkel at man definerer de som kritiserer Israel som en homogen masse, en masse som alle mener det samme...?

 

Et medlem av BN sin regjering nevnte forøvrig  atombombe som mulig løsning i konflikten. Personen er naturligvis en høyreekstrem gærning, men fortsatt. 

 

BN ønsker å fjerne palestinere. Det er bare å se på politikken som føres.

Endret 17. august av Psykake

[Svein M]

FriskLuft skrev (5 timer siden):

Da blir det krig med Iran som er alternativet

Det behøver ikke å bli krig mellom Israel og Iran. Det det har vært snakk om er at Iran har tenkt å ta hevn for noe som skjedde.

[Sovna]

Simen1 skrev (41 minutter siden):

VG venter i hvert fall ikke lenge. De dundrer på med Hamas-påstander og forsøker til og med å underbygge det med tidligere Hamas-påstander om andel kvinner og barn, uten noen form for beviser, og dundrer videre med at Israel ikke har noen beviser for at 17 000 Hamas-personer er drept. Det skinner veldig gjennom at VG ikke vil vente på tosidig informasjon og at de forsøker å bygge en sak mot Israel, uten beviser. Det er nettopp slike ting som senker mediers troverdighet. Hadde VG vært med i dette diagrammet så ville denne artikkelen flyttet de i retning ned mot venstre. Følger man ytterligere med så ser man fort hvilke medier som avstår fra å publisere artikler som balanserer de. Det er mer subtilt og går under radaren til folk flest, men sider som vurderer nyhetsmedier mot hverandre får det med seg. Slik subtil selektivitet dytter medier ytterligere nedover troverdighetsskalaen.

Hvis man først stikker hånda i vepsebolet og skriver en slik sak før begge sider har uttalt seg skikkelig, så bør det 1. tas store forbehold om at nettopp den ene sidens uttalelser mangler. Dette gjorde ikke VG. Deretter 2. Følge opp med nyanserende artikler når det kommer. Vi får bare vente å se om VG gjør dette.

Edit: Etter å ha fulgt med denne tråden en stund kan man også se hvilke enkeltpersoner som hører til hvor i det diagrammet. Altså hvem som poster ensidige ting som om det var fakta og unngår nyanserende oppdateringer. Hvem som opptrer som dumme hooligans / papegøyer for den ene eller andre siden. Uten å nevne navn. Dere vet selv hvor dere hører hjemme og vi andre vet også det. Poenget er at man gjør ikke rett ved å gjøre to vrange. Dette er ikke et nullsumspill der det gjelder å rope høyest. Dette er en konkurranse om troverdighet og balanse og da må man spille på nettopp dette og ikke ramle nedover mot et av hjørnene i diagrammet.

Gode poenger. Det eneste jeg lener meg litt på er Nrk, så dumt det kanskje høres ut. Istedenfor en fargelagt artikkel får vi ofte se og høre involverte mennesker fra begge sider. Dette er både bilder og ord fra maktpersoner og fra folket. Men selvsagt, like forbasket subjektivt/ensidig..

Likevel bedre å danne seg en viss mening der enn i en artikkel fra en reklame-blekke. Men oversikt, dessverre nei. Kanskje aldri..

[leifeinar]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Hvilke bevis er lagt frem for 40.000 drepte + 70% av de er kvinner og barn?

For at vi vet at tall har vært rapportert korrekt før når Israel har forsvart okkupasjonen. Ganske sikkert tallene er høyere og at mange 1000 ligger i ruinene 

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (58 minutter siden):

For at vi vet at tall har vært rapportert korrekt før når Israel har forsvart okkupasjonen. 

Dette holder da ikke av åpenbare grunner. Hamas er denne gangen helt avhengige av deres fordømmelser for å overleve på Gaza. Israel har gitt beskjed om at Hamas skal fjernes helt fra området. Alt de har å håpe på er dermed at verdenssamfunnet skal tro på all propagandaen de serverer og kreve en stans i krigføringen før jobben er gjort, slik at de kan gå tilbake til det gamle. Det er jo nettopp derfor de bevisst bruker sykehus, moskeer og skoler i sin krigføring.

Endret 17. august av DukeNukem3d

[shockorshot]

1 hour ago, leifeinar said:

For at vi vet at tall har vært rapportert korrekt før når Israel har forsvart okkupasjonen. Ganske sikkert tallene er høyere og at mange 1000 ligger i ruinene 

Det stemmer ikke. Under konflikten mellom Hamas og Israel i 2006 så påsto Hamas at de bare mistet noen få soldater og at de fleste døde var sivile, mens Israel mente at Hamas gikk på mye hardere tap. Det var først noen år senere at Hamas innrømte at de hadde mistet mye flere soldater enn hva de sa under konflikten. Så det at Hamas alltid opplyser om korrekte tapstall av sivile vs soldater under konflikter, er helt feil.

Hvis man bruker barn og kvinner som selvmordsbombere, er det da så vanskelig å tenke seg at de nesten alltid forteller sannheten unntatt når det faktisk gjelder?

Endret 17. august av shockorshot

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (27 minutter siden):

Dette holder da ikke av åpenbare grunner. Hamas er denne gangen helt avhengige av deres fordømmelser for å overleve på Gaza. Israel har gitt beskjed om at Hamas skal fjernes helt fra området. Alt de har å håpe på er dermed at verdenssamfunnet skal tro på all propagandaen de serverer og kreve en stans i krigføringen før jobben er gjort, slik at de kan gå tilbake til det gamle. Det er jo nettopp derfor de bevisst bruker sykehus, moskeer og skoler i sin krigføring.

Du bestrider taller 40.000/ 70% kvinner og barn.

Rapportering av antall døde fra tidligere konflikter i området har vist seg å stemme rimelig greit.

At tallet ligger rundt det som er rapportert er sannsynlig. 

 

Hvilke åpenbare grunner er du mener devaliderer disse tallene?

Endret 17. august av Psykake

[Psykake]

shockorshot skrev (5 minutter siden):

Det stemmer ikke. Under konflikten mellom Hamas og Israel i 2006 så påsto Hamas at de bare mistet noen få soldater og at de fleste døde var sivile, mens Israel mente at Hamas gikk på mye hardere tap. Det var først noen år senere at Hamas innrømte at de hadde mistet mye flere soldater enn hva de sa under konflikten. Så det at Hamas alltid opplyser om korrekte tapstall av sivile vs soldater under konflikter, er helt feil.

Du nevner én anekdote og fastlår at hele utsagnet ikke stemmer. Det blir ikke påstått at Hamas alltid rapporterer korrekt. 

Det blir sagt at tallet over døde sivile har stemt bra ved tidligere konflikter.

 

Og jeg tror ikke verdenssamfunnet henger seg opp i om det er 20.000, 25.000 , 30.000 eller 40.000 døde sivile...En stor andel kvinner og barn.

Kun flisespikkere lager et poeng ut av dette.

 

Endret 17. august av Psykake

[Vintersko]

Psykake skrev (40 minutter siden):

Du nevner én anekdote og fastlår at hele utsagnet ikke stemmer. Det blir ikke påstått at Hamas alltid rapporterer korrekt. 

Det blir sagt at tallet over døde sivile har stemt bra ved tidligere konflikter.

 

Og jeg tror ikke verdenssamfunnet henger seg opp i om det er 20.000, 25.000 , 30.000 eller 40.000 døde sivile...En stor andel kvinner og barn.

Kun flisespikkere lager et poeng ut av dette.

 

Det er alt for mange - og alt for mange sett opp mot antallet som ble drept oktober 7. Det vitner om et Israel som ikke bare kjemper mot Hamas, men som i realiteten forsøker seg på et folkemord. Bare se på hva som skjer på vestbredden. Det er ikke Hamas man jakter på her........

[shockorshot]

1 hour ago, Psykake said:

Du nevner én anekdote og fastlår at hele utsagnet ikke stemmer. Det blir ikke påstått at Hamas alltid rapporterer korrekt. 

Det blir sagt at tallet over døde sivile har stemt bra ved tidligere konflikter.

 

Og jeg tror ikke verdenssamfunnet henger seg opp i om det er 20.000, 25.000 , 30.000 eller 40.000 døde sivile...En stor andel kvinner og barn.

Kun flisespikkere lager et poeng ut av dette.

 

En anekdote? Vet du hva en anekdote er? Dette er ikke en anekdote, døde sivile har ikke passet ved flere anledninger tidligere. Hamas har rapportert dødsfall i tidligere konflikter med navn som sivile, men så ser man på arabiske hjemmesider de bruker for å hedre martyrer som døde som soldater for hamas, at man finner de samme menneskene.

Døde sivile har ofte ikke passet bra. Antallet døde derimot passer ofte bra. Ser du forskjellen?

Dette er ikke flisespikkeri, dette går rett i hjertet av hva som er opprørende med konflikten. Den ene siden som nærmest påstår at sivile ikke dør, og så har du den andre siden som om og om igjen påstår at det nesten bare er sivile. Hold dere til fakta, dere ødelegger bare for saken for sånt ødelegger tillit til hva som blir sagt. For meg for eksempel, ble mye av min tillit borte til Amnesty da det kom fram at noen av de som de brukte som hovedkilder i en rapport hadde angitt elever som tvilte på kampen mot Israel, til Hamas som gjorde at de forsvant. Dette ble aldri nevnt i rapporten og de ble brukt som sannhetsvitner.

Endret 17. august av shockorshot