Krigen mellom Israel og Hamas

[Simen1]

leifeinar skrev (4 minutter siden):

Det er  det helt klart, men gitt israels vaner så stemmer nok dette greit.

Det kalles forutinntatt når man lar seg styre av tidligere oppfattelser. Det rasjonelle ville vært å vente til begge sider har lagt fram sin side av saken.

 

leifeinar skrev (6 minutter siden):

Tanken er at hvis israel klarer å målrettet ta ut et mål på 30 mil unna. så klarer de målrettede angrep i gaza også.

Her forskutterer du at dette angrepet traff målet, på bakgrunn av historikk om at de har truffet mål svært nøyaktig tidligere (uten at det betyr at de treffer nøyaktig hver gang eller bruker de samme våpnene hver gang).

Videre forskutterer du den offisielle palestinske historien om at dette var fredelige sivilister, før du har hørt den andre siden av saken. Nå kunne jeg sikkert latt meg friste til å spekulere, men hva med å bare vente til vi hører den andre siden før vi sprer ting som potensielt kan være ensidig propaganda?

En ting som burde ha klar forrang i denne konflikten er sannheten og godt vektet info fra begge sider.

[The Very End]

41 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Israels vaner? De blir utsatt for brutale terrorangrep gjentatte ganger, og etter det siste, store angrepet i oktober, må de stoppe terrornettverket HAMAS. De går målrettet etter terroristene, og skåner sivilbefolkningen etter beste evne.
Om palestinere ikke godtar sivile tap i krig, må de slutte med terror og levende skjold. Pro-palestinere er som å diskutere med Putin. Han som skulle befri Ukraina fra korrupte, narkomane nynazister, og ikke vil forhandle om fred med Ukraina fordi de dreper sivile.

ER du virkelig imot disse handlingene, som den siden du støtter utfører i stor skala med vilje?

Du har ingen argumenter for ditt syn. Virker mer som du er imot jøder eller staten Israel, selv om de oppfører seg eksemplarisk.
Om du anerkjenner verdien av jødiske menneskeliv, må du godta at Israel stopper terrorgruppen HAMAS. Men det er kanskje ikke så farlig med jødeliv?

Tror noen skal snakke veldig lavt om å ha egne argumenter og / eller ensidige argumentasjon, og hvertfall når en hiver rundt deg med mange fordummende stråmenn som at man ikke annerkjenner andres menneskeliv. Alle i denne tråden annerkjenner behovet for å skåne sivile israelske liv, men heldivis klarer noen å se verdien i menneskene som kalles sivile palestinere (selv om dere aldri vil innrømme at dere gjør forskjell på sivile palestinere og sivile israelere). 

Som dokumentert med egne kilder fra IDF har Israel aktivt opererert med opp til 100 sivile liv pr. drepte Hamas-medlem, og godt i kombinasjon med AI-selekterte mål med manglende etterretning ("kult" å bombe ambulanser) skal det godt gjøres å hevde at man skåner befolkningen. 

Endret 17. august av The Very End

[Mannen med ljåen]

Du vet godt at HAMAS bruker ambulanser til helt andre ting enn det sykebiler skal brukes til, og gjemmer seg blant sivilbefolkningen. Israel bruker store ressurser på å ta terroristene med minst mulig skade på sivile skjold. Det er ikke mulig å være 100% treffsikker. Her kunne HAMAS bidratt litt.

Om du er imot at sivilbefolkningen blir skadet, må du plassere skylda der den hører hjemme. HAMAS må enten slutte med terror, eller slutte å bruke levende skjold, så det blir lettere for Israel å treffe dem uten å treffe sivile.

Om du mener at en terrorist som gjemmer seg blant sivile simpelthen ikke kan tas, "glemmer" du at terroristen, hvis han overlever, vil drepe sivile jøder. Du anerkjenner tydeligvis ikke israelske/jødiske menneskeliv som like verdifulle som palestinske.

 

[Psykake]

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

Israel bruker store ressurser på å ta terroristene med minst mulig skade på sivile skjold. 

 

Hvilke store ressurser? Jeg leser til stadighet dette utsagnet, men har til gode å se hvilke fakta det baserer seg på. 

IDF er ikke en pålitelig kilde, på lik linje som at Hamas ikke er en pålitelig kilde. 

[Vintersko]

Mannen med ljåen skrev (15 minutter siden):

Du vet godt at HAMAS bruker ambulanser til helt andre ting enn det sykebiler skal brukes til, og gjemmer seg blant sivilbefolkningen. Israel bruker store ressurser på å ta terroristene med minst mulig skade på sivile skjold. Det er ikke mulig å være 100% treffsikker. Her kunne HAMAS bidratt litt.

Om du er imot at sivilbefolkningen blir skadet, må du plassere skylda der den hører hjemme. HAMAS må enten slutte med terror, eller slutte å bruke levende skjold, så det blir lettere for Israel å treffe dem uten å treffe sivile.

Om du mener at en terrorist som gjemmer seg blant sivile simpelthen ikke kan tas, "glemmer" du at terroristen, hvis han overlever, vil drepe sivile jøder. Du anerkjenner tydeligvis ikke israelske/jødiske menneskeliv som like verdifulle som palestinske.

 

Det vi ser er jo at Israel ikke anerkjenner palestinske liv like mye som jødiske. Det er null tvil om det. Israel agerer på vestbredden som tyskere gjorde under krystallnatten. Eneste forskjellen er at Israel gjør det daglig. Israel under BN er mye,mye verre enn Hitler noen gang ble. Nå skal Israel igjen ut å drepe flyktninger på Gaza og har bedt nær 200.000 å forberede seg. Dette kan minne litt om den hjelpende hånden som jødene selv ble tilbudt da de ble bedt om å sette fra seg bagasjen og stille seg i kø for å bli dusjet i Auswitch Overdrivelse? Nei,for alle praktiske formål er det dessverre ikke det. Det er total ondskap satt i system Israel utøver på Gaza og vestbredden. Det finnes ikke tvil i min sjel om at Israel vil bli dømt i etterkant av all denne galskapen. Ikke tvil overhodet. Å forsvare den ekstreme volden mot palestinere og bruke 7 oktober som unnskyldning vitner om total mangel på menneskelig empati. De som forsvarer dette må være hjernevasket av religion eller rasistisk hat mot alle som ikke er guds utvalgte. Jeg er helt lamslått av all ondskapen som tyter ut fra Israel om dagen. Verden har vel knapt sett maken.

Endret 17. august av FriskLuft

[Mannen med ljåen]

Forventer du en saklig diskusjon? BN verre enn Hitler? BN har gasset seks millioner palestinere og lagt Europa i grus?

Israel aksjonerer fremdeles mot medlemmer og tunneller fra HAMAS, så de ikke kan gjenta terrorangrepet, mens de etter beste evne unngår sivile tap.
Om noen er hjernevasket av religion er det islamistene. Israel kjemper selvforsvar mot dem.

Som venstreekstrem burde du faktisk være klar over at HAMAS er både homofobe og rasistiske. Det er ikke bare rasisme når det rammer afro-amerikanere og muslimer. HAMAS og islamister generelt er rasister mot jøder.

[The Very End]

27 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Du vet godt at HAMAS bruker ambulanser til helt andre ting enn det sykebiler skal brukes til, og gjemmer seg blant sivilbefolkningen. Israel bruker store ressurser på å ta terroristene med minst mulig skade på sivile skjold. Det er ikke mulig å være 100% treffsikker. Her kunne HAMAS bidratt litt.

Om du er imot at sivilbefolkningen blir skadet, må du plassere skylda der den hører hjemme. HAMAS må enten slutte med terror, eller slutte å bruke levende skjold, så det blir lettere for Israel å treffe dem uten å treffe sivile.

Om du mener at en terrorist som gjemmer seg blant sivile simpelthen ikke kan tas, "glemmer" du at terroristen, hvis han overlever, vil drepe sivile jøder. Du anerkjenner tydeligvis ikke israelske/jødiske menneskeliv som like verdifulle som palestinske.

 

Om en politimann i en gisselsituasjon skyter og dreper et gissel, så vil jeg gi denne personen skyld, selv om jeg vil gi gisseltakeren mest skyld. Uavhengig av hvordan man vrir og vender på det har alle parter ansvar for sine handlinger og må stå til ansvar for disse. Denne evigre jamringen om Hamas ditt Hamas datt for å helt unskylde en helt vanvittig mengde sivile menneskers død er usmalig, og en må spørre seg om det egentlig bare er dårlig skjult rasisme hvor dere tenker at palestinske liv ikke fortjener de samme rettighetene som isralekse. 

Endret 17. august av The Very End

[Sovna]

Simen1 skrev (1 time siden):

men hva med å bare vente til vi hører den andre siden før vi sprer ting som potensielt kan være ensidig propaganda?

En ting som burde ha klar forrang i denne konflikten er sannheten og godt vektet info fra begge sider.

Nei vel, men det er vel ikke mulig i det hele tatt er det vel? Hvor lenge skal man måtte vente på en total oversikt og sannheten som du sier? Jeg mener før du kan tillate deg i å komme med meningsytringer i det hele tatt.

Jeg er hverken pro Israel eller pro Palestina. 

("Tankene mine får du aldri"..  ) Full kontroll og innsyn i det fenomenet der så skal jeg endelig få lov til å åpne kjeften.. ?

[Mannen med ljåen]

Ta det opp med HAMAS, skriv et leserinnlegg i en palestinsk avis om at de bør slutte med levende skjold.
Oppdraget må utføres for å stoppe HAMAS, ellers må HAMAS slutte med terror slik at det ikke blir nødvendig.
Fortell dem at sivile palestinere har rett til å ikke bli brukt som skjold.

[Psykake]

The Very End skrev (1 minutt siden):

Om en politimann i en gisselsituasjon skyter og dreper et gissel, så vil jeg gi denne personen skyld, samt at jeg vil gi gisseltakeren skyld. Uavhengig av hvordan man vrir og vender på det har alle parter en skyld. Denne evigre jamringen om Hamas ditt Hamas datt for å helt unskylde en helt vanvittig mengde sivile menneskers død er usmalig, og en må spørre seg om det egentlig bare er dårlig skjult rasisme hvor dere tenker at palestinske liv ikke fortjener de samme rettighetene som isralekse. 

Interessant sidenotat, men det kan virke som at de som er meget pro Israel og som aktivt gir utrykk for at de misliker muslimer legger samme merkelapp på de som kritiserer Israel. 

At siden de selv generelt misliker muslimer og palestinere, må motparten som kritiserer Israel ha en generell misnøye mot jøder og Israel.

 

[Vintersko]

Mannen med ljåen skrev (7 minutter siden):

Forventer du en saklig diskusjon? BN verre enn Hitler? BN har gasset seks millioner palestinere og lagt Europa i grus?

Israel aksjonerer fremdeles mot medlemmer og tunneller fra HAMAS, så de ikke kan gjenta terrorangrepet, mens de etter beste evne unngår sivile tap.
Om noen er hjernevasket av religion er det islamistene. Israel kjemper selvforsvar mot dem.

Som venstreekstrem burde du faktisk være klar over at HAMAS er både homofobe og rasistiske. Det er ikke bare rasisme når det rammer afro-amerikanere og muslimer. HAMAS og islamister generelt er rasister mot jøder.

Diskusjonen i denne tråden har gått langt forbi saklighet allerede. Her går folk ut og forsvarer Israel sin vold med volden de selv med utsatt for 7 oktober. Det er jo i seg selv galskap. Det BN nå vil er å starte en krig med egne innbygger som skjold samt bistand fra USA til å eliminere Iran fra verdens overflate. 6 millioner døde kan fort bli lite sammenlignet med den galskapen BN planlegger i regionen om han får viljen sin. 

[Entern]

Mannen med ljåen skrev (9 minutter siden):

Forventer du en saklig diskusjon? BN verre enn Hitler? BN har gasset seks millioner palestinere og lagt Europa i grus?

Israel aksjonerer fremdeles mot medlemmer og tunneller fra HAMAS, så de ikke kan gjenta terrorangrepet, mens de etter beste evne unngår sivile tap.
Om noen er hjernevasket av religion er det islamistene. Israel kjemper selvforsvar mot dem.

Som venstreekstrem burde du faktisk være klar over at HAMAS er både homofobe og rasistiske. Det er ikke bare rasisme når det rammer afro-amerikanere og muslimer. HAMAS og islamister generelt er rasister mot jøder.

Venstreekstreme har en diger og veldig rar blind spot når det gjelder islamister.

[The Very End]

4 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Ta det opp med HAMAS, skriv et leserinnlegg i en palestinsk avis om at de bør slutte med levende skjold.
Oppdraget må utføres for å stoppe HAMAS, ellers må HAMAS slutte med terror slik at det ikke blir nødvendig.
Fortell dem at sivile palestinere har rett til å ikke bli brukt som skjold.

For du tenker Hamas sitter og leser debattinnleggene i den lokale avisen, og etter en god kopp kaffi tenker "ja, jeg er helt enig. Kom igjen gutta, nå tar vi en øl og blir venner igjen"? 

Altså, det er ingen som betviler at de (Hamas) er en organisasjon som bedriver terror, men poenget er at eneste måten å løse denne konflikten på er å ansvarliggjøre alle parter (samt lik verdi) og fjerne grunnlaget for Hamas eksistens (sameksistens er eneste vei fremover). 

Endret 17. august av The Very End

[Mannen med ljåen]

Jeg sa en palestinsk avis. Og øl er ikke halal.
Nei jeg har egentlig liten forhåpning om at islamister slutter å oppføre seg som islamister. Men skylda må plasseres der den hører hjemme.

[Sovna]

The Very End skrev (3 minutter siden):

For du tenker Hamas sitter og leser debattinnleggene på fvn.no, og etter en god kopp kaffi tenker "ja, jeg er helt enig. Kom igjen gutta, nå tar vi en øl og blir venner igjen"?

De klarer det i Asterix og Obelix, så hvorfor ikke..

[Vintersko]

Mannen med ljåen skrev (14 minutter siden):

Som venstreekstrem burde du faktisk være klar over at HAMAS er både homofobe og rasistiske. Det er ikke bare rasisme når det rammer afro-amerikanere og muslimer. HAMAS og islamister generelt er rasister mot jøder.

Bare til orientering - jeg har ALDRI stemt venstresiden i norsk politikk - alltid Høyresiden.  Men jeg tåler ikke å se den uretten og ondskapen som begås av Israel under BN nå - nok er nok. Det som skjer nå er at BN forsøker å trigge en total krig i regionen. 

[Mannen med ljåen]

Sitat

Det som skjer nå er at BN forsøker å trigge en total krig i regionen. 

På samme måte som Ukraina eskalerer ved å forsvare seg?
Så ignorerer vi det faktum at Putin, HAMAS, Iran, houtiene og Nord-Korea samarbeider om å hisse til krig.

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (2 timer siden):

Klassisk eksempel på israelsk terror. målettede angrep på barn og sivile

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/MnA2VR/storfamilie-utslettet-i-gaza-han-var-en-fredelig-mann

 

Mys slikt så vi før 7 oktober også.

"Det voldsomme angrepet i Gaza lørdag morgen, kom bare dager etter at det Hamas-styrte helsedepartementet i Gaza offentliggjorde at dødstallet i den ti måneder lange krigen mellom Israel og Hamas har rundet 40 000."

"Bortimot 70 prosent av de drepte i krigen er kvinner og barn." (var ikke dette noe man (FN) gikk vekk fra for en stund tilbake?)

"Israel hevder å ha drept mer enn 17 000 militante Hamas-personer, uten å ha lagt frem noen bevis for det."

Hvilke bevis er lagt frem for 40.000 drepte + 70% av de er kvinner og barn?

[Vintersko]

Mannen med ljåen skrev (Akkurat nå):

På samme måte som Ukraina eskalerer ved å forsvare seg?
Så ignorerer vi det faktum at Putin, HAMAS, Iran, houtiene og Nord-Korea samarbeider om å hisse til krig.

Ukraina krigen er en egen sak som kan diskuteres i den tråden . Jeg støtter Ukraina og kan forstå deres agering , men BN styres av hat - ene og alene hat og ondskap. Og han forsøker nå å trigge en enorm krig som vil være til skade for alle i hele regionen. Mange av IDF soldatene er vel etterhvert blitt helt blind for deres egne handlinger er jeg redd. Dette skjedde jo med mange tyskere under 2 verdenskrig - og det er i ferd med å skje på Gaza nå. Det siste er jo at de planlegger et nytt raid inn i en flyktningeleir. Dette vil kunne trigge Iran til å initere en total krig - og BN sitter vel og krysser fingrene for at så skjer og at USA vil stille opp for dem. 

[Mannen med ljåen]

Vent nå litt. Planlegger BN krig mot Iran, eller vil angrepet mot flyktningleiren kunne trigge Iran til å initere en total krig?

Hvorfor tror du BN vil raide en tilfeldig flyktningleir? For å drepe flest mulig sivile?
Eller er det som vanlig terrorister, altså legitime mål som blander seg med sivilbefolkningen?
Hvordan ser du for deg at raidet vil foregå?

Iran får heller slutte med å støtte terroristene i HAMAS.
 

 

Endret 17. august av Mannen med ljåen