Krigen mellom Israel og Hamas

[Apathy]

Og med det viser Hamas hvem de er.

[0laf]

Mannen med ljåen skrev (6 timer siden):

SISTE: Hamas utnevner Gaza-leder Yahya Sinwar til bevegelsens nye leder

Det er jo snart ingen andre igjen, men Sinwar er jo død så snart han stikker hodet opp av tunnelen.

[Svein M]

Qatar, Egypt og USA inviterer Israel og Hamas til å gjenoppta samtalene om å få på plass våpenhvile for Gaza. Israel takker ja.

Qatar, Egypt og USA ber partene sette seg ved bordet 15. august.

Endret 9. august av Svein M

[DukeRichelieu]

Noen som vet noe mer om et eventuelt angrep på Israel fra Iran/Hizbollah? Renner det ut i sanden...?

[sveibuen]

DukeRichelieu skrev (16 timer siden):

Noen som vet noe mer om et eventuelt angrep på Israel fra Iran/Hizbollah? Renner det ut i sanden...?

Er på vei, amerikanske medier melder om at hvert øyeblikk så smeller det(ifølge venner i statene)

[Brother Ursus]

 

Et kjapt søk på Google News viser bare saker fra israelske medier. Vestlige medier er så vidt jeg kan tyde helt stille om dette terror og hatkrim- angrepet så langt. Mon tro hva slags ramaskrik det hadde vært om det var omvendt.

[Entern]

Brother Ursus skrev (21 minutter siden):

 

Et kjapt søk på Google News viser bare saker fra israelske medier. Vestlige medier er så vidt jeg kan tyde helt stille om dette terror og hatkrim- angrepet så langt. Mon tro hva slags ramaskrik det hadde vært om det var omvendt.

Forferdelig ☹️

Både at det nå foregår ekstrem antisemittisk/nazistisk hatkriminalitet av så grov art, og at vestlige medier ikke skriver om det.

Ikke at sistnevnte er noen overraskelse. Tviler på at dette vil nevnes på NRK for å si det sånn.

[shockorshot]

On 5.8.2024 at 8:29 PM, sveibuen said:

Så blir det rolig, enn at Israels Netanyahu ikke akspeterer dette, da han vil beholde makta og sender da 2-300 raketter(kanskje en atombombe direkte på hovedstaden til Iran) direkte på Iran og utsletter x-antall militærbaser. Da har man en storkrig på gang

Det ville nok ikke bli brukt en atombombe på hovedstaden, de ville nok prøvd å unngå så mye tap av sivile liv som mulig med atombombe.  Det de derimot kanskje hadde benyttet muligheten til er noen små taktiske atombomber, omtrent samme kraft som Mother of all bombs som ble brukt under Afghanistankrigen, til å ta ut alle facilitene der de prøver å utvikle atombomber.

Endret 11. august av shockorshot

[Maabren]

4 hours ago, Brother Ursus said:

 

Et kjapt søk på Google News viser bare saker fra israelske medier. Vestlige medier er så vidt jeg kan tyde helt stille om dette terror og hatkrim- angrepet så langt. Mon tro hva slags ramaskrik det hadde vært om det var omvendt.

Vestlige medier er ikkje redelige overfor Israel og jøder rundt om i verda, direkte skremmande at pro hamas/pro palestina aktører skal få fritt spillerom samt blir støtta av uredelige politikere slik som Støre og Barth Eide. Om ikkje vestlige medier og politikere er betre så får folk sjølv stå opp for den urett jøder og Israel blir møtt med. 

[Tussi]

Entern skrev (4 timer siden):

Forferdelig ☹️

Både at det nå foregår ekstrem antisemittisk/nazistisk hatkriminalitet av så grov art, og at vestlige medier ikke skriver om det.

Ikke at sistnevnte er noen overraskelse. Tviler på at dette vil nevnes på NRK for å si det sånn.

Ikke overraskende. Propal er høyere på offerhierarkiet enn jøder. Da tier man

[The Very End]

https://www.nrk.no/urix/video-skal-vise-israelske-soldater-som-begar-seksuelle-overgrep-1.16994818

Les hele saken, kommer frem ganske mye mer enn denne enkelthendelsen. 

Endret 12. august av The Very End

[Snikpellik]

The Very End skrev (5 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/video-skal-vise-israelske-soldater-som-begar-seksuelle-overgrep-1.16994818

Les hele saken, kommer frem ganske mye mer enn denne enkelthendelsen. 

Det er heller ikke første gang, og neppe siste.

CNN publiserte i mai en eksklusiv sak der israelske varslere beskriver grove overgrep i et interneringssenter i Negev-ørkenen. De har også smuglet ut bilder tatt inne i anlegget.

De har snakket med tre israelske varslere som jobbet ved anlegget, som fortalte om juling som hevn og psykologisk tortur som ble utført mot palestinere i leiren. En varsler fortalte CNN at "bare å være der føltes som å være medskyldig i overgrep".

Ved siden av de burlignende innhegningene der fangene holdes er et provisorisk feltsykehus der de sårede festes til sengene i hendene og føttene, iført bleier mens de mates gjennom sugerør, fortalte varslerne til CNN.

Varslere som jobber inne på sykehuset sa at leger noen ganger amputerte fangenes lemmer på grunn av skader påført fra konstant bruk av håndjern, og medisinske prosedyrer ble noen ganger utført av underkvalifisert personell, noe som ga fengselssykehuset et rykte for å være "et paradis for praktikanter".

CNN har brukt satellittbilder for å få ytterligere innsikt i aktivitetene ved interneringssenteret, og avslørte at siden 7. oktober har det blitt bygget mer enn 100 nye strukturer, inkludert store telt og hangarer.

Artikkelen, med bilder, video, 3D-rendre osv:

Strapped down, blindfolded, held in diapers: Israeli whistleblowers detail abuse of Palestinians in shadowy detention center
https://edition.cnn.com/2024/05/10/middleeast/israel-sde-teiman-detention-whistleblowers-intl-cmd/index.html

Sitat

CNN spoke to three Israeli whistleblowers who worked at the Sde Teiman desert camp, which holds Palestinians detained during Israel’s invasion of Gaza. All spoke out at risk of legal repercussions and reprisals from groups supportive of Israel’s hardline policies in Gaza.

They paint a picture of a facility where doctors sometimes amputated prisoners’ limbs due to injuries sustained from constant handcuffing; of medical procedures sometimes performed by underqualified medics earning it a reputation for being “a paradise for interns”; and where the air is filled with the smell of neglected wounds left to rot.

Flere israelske organisasjoner ba om at anlegget stenges i en tid, deriblant Physicians for Human Rights Israel og Association for Civil Rights Israel. De har tidligere kommet med opplysninger om flere av de samme forholdene som varslerne i CNNs sak beskriver.

En israelsk lege som jobbet på anlegget har tidligere også varslet om amputasjoner etter håndjernsbruk og det han mener er krigsforbrytelser.

Endret 12. august av Snikpellik

[Psykake]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Det er heller ikke første gang, og neppe siste.

CNN publiserte i mai en eksklusiv sak der israelske varslere beskriver grove overgrep i et interneringssenter i Negev-ørkenen. De har også smuglet ut bilder tatt inne i anlegget.

De har snakket med tre israelske varslere som jobbet ved anlegget, som fortalte om juling som hevn og psykologisk tortur som ble utført mot palestinere i leiren. En varsler fortalte CNN at "bare å være der føltes som å være medskyldig i overgrep".

Ved siden av de burlignende innhegningene der fangene holdes er et provisorisk feltsykehus der de sårede festes til sengene i hendene og føttene, iført bleier mens de mates gjennom sugerør, fortalte varslerne til CNN.

Varslere som jobber inne på sykehuset sa at leger noen ganger amputerte fangenes lemmer på grunn av skader påført fra konstant bruk av håndjern, og medisinske prosedyrer ble noen ganger utført av underkvalifisert personell, noe som ga fengselssykehuset et rykte for å være "et paradis for praktikanter".

CNN har brukt satellittbilder for å få ytterligere innsikt i aktivitetene ved interneringssenteret, og avslørte at siden 7. oktober har det blitt bygget mer enn 100 nye strukturer, inkludert store telt og hangarer.

Artikkelen, med bilder, video, 3D-rendre osv:

Strapped down, blindfolded, held in diapers: Israeli whistleblowers detail abuse of Palestinians in shadowy detention center
https://edition.cnn.com/2024/05/10/middleeast/israel-sde-teiman-detention-whistleblowers-intl-cmd/index.html

Flere israelske organisasjoner ba om at anlegget stenges i en tid, deriblant Physicians for Human Rights Israel og Association for Civil Rights Israel. De har tidligere kommet med opplysninger om flere av de samme forholdene som varslerne i CNNs sak beskriver.

En israelsk lege som jobbet på anlegget har tidligere også varslet om amputasjoner etter håndjernsbruk og det han mener er krigsforbrytelser.

 

 

‘You either die a hero or live long enough to see yourself become the villain…’

[The Very End]

Når man ser dette i sammenheng med lenkene over samt videoer som den under, synes jeg det er legitimt å utfordre det narrative som deles i tråden om at "Palestinere ønsker ikke tostatsløsning". Når du har et slikt inhumant, ja la oss kalle det regime, så er det kanskje ikke så rart at den jevne Palestiner stiller seg spørrende til om de kan ha tiltro til at en tostatsløsning. Det blir likevel feil å si at det da er Palestinerne som står i veien for dette, da deres syn baserer seg på dritten Hamas og Israelske styresett har utsatt de for. Rett ansvaret hvor det hører hjemme (de to nevnte aktørene) i diskusjonen, og la være å skylde på de sivile. 

 

[VifteKopp]

The Very End skrev (7 minutter siden):

Når man ser dette i sammenheng med lenkene over samt videoer som den under, synes jeg det er legitimt å utfordre det narrative som deles i tråden om at "Palestinere ønsker ikke tostatsløsning". Når du har et slikt inhumant, ja la oss kalle det regime, så er det kanskje ikke så rart at den jevne Palestiner stiller seg spørrende til om de kan ha tiltro til at en tostatsløsning. Det blir likevel feil å si at det da er Palestinerne som står i veien for dette, da deres syn baserer seg på dritten Hamas og Israelske styresett har utsatt de for. Rett ansvaret hvor det hører hjemme (de to nevnte aktørene) i diskusjonen, og la være å skylde på de sivile. 

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/what-do-palestinians-want

First, while the current U.S. administration has recently emphasized its continued commitment to the two-state solution, this is no longer a popular position among Palestinians. Less than 40 percent of the Palestinian public—in the West Bank, Gaza, and East Jerusalem—supports it over one-state alternatives.

 Instead, a majority of them say they prefer to reclaim all of historic Palestine, including the pre-1967 Israel. 

--------

Dette var før 7. oktober og krigen, så litt usikker på hvordan tallene står seg nå. 

[Pop]

Hva er egentlig alternativene til tostatsløsning?

Alternativ 0 er vel status quo, fortsette som i dag der Israel har mer eller mindre kontroll over store deler av palestinske områder, Palestina er ikke et eget land og uten komplette egne statlige tjenester.

De neste alternativene er vel de som ekstremistene på begge sider ønsker: at den andre siden forsvinner permanent. 

Hvilke flere er foreslått?

[VifteKopp]

Pop skrev (7 minutter siden):

Hva er egentlig alternativene til tostatsløsning?

Alternativ 0 er vel status quo, fortsette som i dag der Israel har mer eller mindre kontroll over store deler av palestinske områder, Palestina er ikke et eget land og uten komplette egne statlige tjenester.

De neste alternativene er vel de som ekstremistene på begge sider ønsker: at den andre siden forsvinner permanent. 

Hvilke flere er foreslått?

Det er jo en énstats-løsning hvor palestinere og israelere lever side om side med like rettigheter. 

Mange ønsker seg det, men personlig ser jeg på det som ekstremt urealistisk. 

[Tussi]

VifteKopp skrev (8 minutter siden):

Det er jo en énstats-løsning hvor palestinere og israelere lever side om side med like rettigheter. 

Mange ønsker seg det, men personlig ser jeg på det som ekstremt urealistisk. 

Det kan være mulig hvis man innfører en form for at arabere stemmer i en stat, og jøder i en annen, i en union, uavhengig av hvor de bor... begge har 50% av stemmer etc

[Pop]

4 minutes ago, VifteKopp said:

Det er jo en énstats-løsning hvor palestinere og israelere lever side om side med like rettigheter. 

Mange ønsker seg det, men personlig ser jeg på det som ekstremt urealistisk. 

Ser at spørsmålet mitt var stilt med litt mangelfull info. Jeg tenkte på realistiske alternativ. Spesielt virker det tydeligere at andelen innbyggere fra de to leirene som ikke ønsker den andre befolkningen i sitt nabolag virker å bli større. Og med en pågående konflikt som ikke ser ut til å ende med det første blir vel denne polariseringen bare tydeligere for hver dag som går. 

Antar at vi har en liste av diverse muligheter, der graden av realisme varierer stort:

Status quo
Ingen løsning: Status quo fortsetter med Israelsk kontroll over Vestbredden, blokade av Gaza, og en fortsatt uavklart status for palestinerne. Dette alternativet fører til vedvarende konflikt og lidelse, og anses som ustabilt på lang sikt.

Enstatsløsning
En enhetlig stat: Dette forslaget innebærer at Israel, Vestbredden og Gaza blir én stat der alle innbyggere, både israelere og palestinere, har like rettigheter. Denne løsningen innebærer store utfordringer, inkludert hvordan man skal sikre like rettigheter og hvordan man skal håndtere nasjonale og religiøse identiteter.

Apartheid-lignende stat: Dette er en dystopisk mulighet hvor Israel de facto kontrollerer hele området, men uten å gi palestinerne fulle rettigheter. Dette scenarioet anses som uakseptabelt av mange, både innenfor og utenfor regionen, og vil sannsynligvis føre til internasjonal fordømmelse.

Konføderasjon
Israelsk-palestinsk konføderasjon: Dette forslaget innebærer at Israel og Palestina blir to uavhengige stater som deler visse ressurser og institusjoner, som sikkerhet, økonomi, og kanskje til og med noen regjeringstjenester. Det ville gi begge folkene en form for nasjonal selvbestemmelse, men ville også kreve en høy grad av samarbeid.

Regionalt samarbeid
Regional løsning: Dette innebærer at Israel og Palestina integreres mer i en bredere regional struktur, kanskje gjennom avtaler med nabolandene som Jordan og Egypt. Denne løsningen forutsetter at nabolandene spiller en mer aktiv rolle i konflikten, noe som har vært politisk vanskelig.

Autonomi uten uavhengighet
Permanent autonomi: Palestinske områder får en form for autonomi, men uten full uavhengighet. Dette kan innebære at palestinerne styrer interne anliggender, mens Israel kontrollerer sikkerhet og utenrikspolitikk. Dette alternativet vil imidlertid sannsynligvis ikke tilfredsstille palestinske krav om full suverenitet.

Internasjonalt mandat eller overvåking
Internasjonalt styrt løsning: En løsning der internasjonale organisasjoner, som FN, tar en aktiv rolle i å administrere territoriet og sikre fred, kanskje som en overgangsfase til en fremtidig løsning. Dette har imidlertid sine egne utfordringer knyttet til suverenitet og effektivitet.

Separasjon med grensejusteringer
Justering av grenser: En løsning som innebærer noen mindre justeringer av grensene fra 1967 for å inkludere store israelske bosetninger i Israel i bytte mot land til Palestina. Dette har vært diskutert som en modifikasjon av tostatsløsningen, men er omstridt.

[Antonym]

Brother Ursus skrev (På 11.8.2024 den 1:29 PM):

 

Et kjapt søk på Google News viser bare saker fra israelske medier. Vestlige medier er så vidt jeg kan tyde helt stille om dette terror og hatkrim- angrepet så langt. Mon tro hva slags ramaskrik det hadde vært om det var omvendt.

Virket vel svært mot sin hensikt å rope "Free Palestine" samtidig som en knivstikker noen? Hvordan ikke få støtte og ødelegge et i utgangspunktet positivt ladet begrep.