Krigen mellom Israel og Hamas

[Folkflesk]

Svala skrev (19 minutter siden):

Hamas charter 2017: Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea.

Hamas etter 7. oktober: 
https://www.jpost.com/arab-israeli-conflict/article-771199

Tilsvarende uttalelser har Iran også hatt igjen og igjen. Her fra mai i år: 
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/iran-leader-to-haniyeh-zionist-entity-will-one-day-be-eliminated-palestine-will-rise-from-the-river-to-the-sea/

Så de er så dumme at de setter seg urealistiske målsetninger som Israel er så dumme at de tror på slik at de bruker ørten milliarder på forsvar?

Fremstår som ren propaganda i mine ører. Litt av propagandaens vesen er enorme overdrivelser og luftige målsetninger, som f.eks. Adolfs "tusenårsrike". 

Og den blir brukt fordi enkle personer kjøper den. Eller later som de kjøper den ved å bruke den som et "argument". F.eks. er jeg overbevist om at flere som sier at Israel trues av utslettelse egentlig ikke tror på det de sier.

Endret 31. juli av Folkflesk

[Rhabagatz]

54 minutes ago, DukeNukem3d said:

Russland bruker ikke 1/2-1 år på å ødelegge byer i Ukraina. I noen tilfeller kun uker. Og de går etter rene sivile mål. Ingen debatt om proporsjonalitetsprinsippet, de sivile er selve målet for bombingen!

Og de sivile tapstallene i Ukraina er mellom 100 og 200 i måneden.

Men i Gaza, derimot, hvor det tilsynelatende alltid er en terrorist blant sivile når bombene faller, der er vel de sivile tapene mye mindre ...

[Rhabagatz]

1 hour ago, Snikpellik said:

srael har fremdeles rett til å forsvare seg mot angrep, gå til motangrep og ta ut Hamas - selv om de som Russland også er en okkupasjonsmakt.

I så fall har Russland og alle andre okkupasjonsmakter den samme retten.

Men slik er ikke folkeretten. Er du en okkupasjonsmakt så er man per definisjon i konflikt, og alle krigshandlinger sees i det lyset. Forsvarsrett gjelder land som er i fred.

[HankAmarillo]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Og de sivile tapstallene i Ukraina er mellom 100 og 200 i måneden.

Men i Gaza, derimot, hvor det tilsynelatende alltid er en terrorist blant sivile når bombene faller, der er vel de sivile tapene mye mindre ...

evt alltid masse sivile rundt terroristene.

Blir egentlig meningsløst å sammenligne de to krigene ifht sivile tap. Ukraina har ikke bygget en strategi med menneskeofring(av egen befolkning) som hjørnestein.

[shockorshot]

12 minutes ago, Rhabagatz said:

Og de sivile tapstallene i Ukraina er mellom 100 og 200 i måneden.

Men i Gaza, derimot, hvor det tilsynelatende alltid er en terrorist blant sivile når bombene faller, der er vel de sivile tapene mye mindre ...

Dette har blitt tatt opp mange ganger, men det virker som du ikke tar det til deg.

Gaza, i motsetning til Russland, opplyser om hvor mange som har dødd på områder de kontrollerer. Si meg, hvor mange sivile døde i mariupol er det som ligger i massegravene som er tatt bilde av med satelitt? Før du siterer FN tallene av antall dødsfall i Mariupol, så husk det at Ukraina når de rapporterer til FN bare teller dødsfall som de kan verifisere, dvs de kan ikke verifisere noen av dødsfallene som har skjedd i områder som Russland har bombet i stykker og nekter å opplyse antall dødsfall, slik som Mariupol.

1 hour ago, Folkflesk said:

De bomber heller fra høyden og håper at ingen av gislene, men kun palestinere, blir drept. Det er vel omtrent russisk presisjon på den bombingen - noe som reflekteres i tusenvis av døde sivile.

Så du er for at Israel skal få mulighet til å kjøpe flere presisjonsmissiler fra USA, slik at de slipper å bruke bomber og dermed være mer presise i hvor de treffer med mindre skadeomfang?

[UglaSukk]

Hva skal man gjøre med at det har brutt ut polio I Gaza? Kanskje helle mer bensin på bålet?

"GAZA (Reuters) -Israel's military blew up more than 30 water wells in Gaza this month, a municipality official and residents said, adding to the trauma of airstrikes that have turned much of the Palestinian enclave into a wasteland ravaged by a humanitarian crisis."

https://www.usnews.com/news/world/articles/2024-07-30/destruction-of-gaza-water-wells-deepens-palestinian-misery

[Folkflesk]

shockorshot skrev (15 minutter siden):

Dette har blitt tatt opp mange ganger, men det virker som du ikke tar det til deg.

Gaza, i motsetning til Russland, opplyser om hvor mange som har dødd på områder de kontrollerer. Si meg, hvor mange sivile døde i mariupol er det som ligger i massegravene som er tatt bilde av med satelitt? Før du siterer FN tallene av antall dødsfall i Mariupol, så husk det at Ukraina når de rapporterer til FN bare teller dødsfall som de kan verifisere, dvs de kan ikke verifisere noen av dødsfallene som har skjedd i områder som Russland har bombet i stykker og nekter å opplyse antall dødsfall, slik som Mariupol.

Så du er for at Israel skal få mulighet til å kjøpe flere presisjonsmissiler fra USA, slik at de slipper å bruke bomber og dermed være mer presise i hvor de treffer med mindre skadeomfang?

De bruker vel allerede amerikanske våpen. Uansett hva de benytter så er det liten tvil om at de gir blanke i sivile liv, med mindre det er deres egne.

[shockorshot]

2 minutes ago, Folkflesk said:

De bruker vel allerede amerikanske våpen. Uansett hva de benytter så er det liten tvil om at de gir blanke i sivile liv, med mindre det er deres egne.

En av grunnene til at de bruker bomber er fordi de ikke har nok presisjonsmissiler, så jeg spør igjen. Hvis presisjonsmissiler senker antall døde sivile som blir tatt som collateral damage, siden bomber er i seg selv ikke guidede, er du for at de skal få mer våpenstøtte fra USA med missiler?

[Folkflesk]

shockorshot skrev (3 minutter siden):

En av grunnene til at de bruker bomber er fordi de ikke har nok presisjonsmissiler, så jeg spør igjen. Hvis presisjonsmissiler senker antall døde sivile som blir tatt som collateral damage, siden bomber er i seg selv ikke guidede, er du for at de skal få mer våpenstøtte fra USA med missiler?

Jeg er for at de skal stoppe bombingen og gå med på en umiddelbar våpenhvile, ikke at de skal fores med enda mer våpen etter det de har stelt i stand.

[shockorshot]

3 minutes ago, Folkflesk said:

Jeg er for at de skal stoppe bombingen og gå med på en umiddelbar våpenhvile, ikke at de skal fores med enda mer våpen etter det de har stelt i stand.

Så du er en all or nothing person? Så lenge det ikke blir full stopp så vil du ikke at de skal få verktøy som gjør at færre sivile dør.

Godt å vite hvor viktig palestinske liv egentlig er for deg i forhold til den palestinske saken.

Endret 31. juli av shockorshot

[HankAmarillo]

Folkflesk skrev (1 minutt siden):

Jeg er for at de skal stoppe bombingen og gå med på en umiddelbar våpenhvile, ikke at de skal fores med enda mer våpen etter det de har stelt i stand.

Sliter litt med å henge med her jeg kanskje. Er det Hamas eller Israel som er "de"?

[Rhabagatz]

41 minutes ago, shockorshot said:

Dette har blitt tatt opp mange ganger, men det virker som du ikke tar det til deg.

Gaza, i motsetning til Russland, opplyser om hvor mange som har dødd på områder de kontrollerer. Si meg, hvor mange sivile døde i mariupol er det som ligger i massegravene som er tatt bilde av med satelitt? Før du siterer FN tallene av antall dødsfall i Mariupol, så husk det at Ukraina når de rapporterer til FN bare teller dødsfall som de kan verifisere, dvs de kan ikke verifisere noen av dødsfallene som har skjedd i områder som Russland har bombet i stykker og nekter å opplyse antall dødsfall, slik som Mariupol.

Så du er for at Israel skal få mulighet til å kjøpe flere presisjonsmissiler fra USA, slik at de slipper å bruke bomber og dermed være mer presise i hvor de treffer med mindre skadeomfang?

Jeg snakker som sagt om running rate. Det meldes om 100-200 sivile dødsfall i måneden som følge av krig i Ukraina, og det har vært slik siden sommeren 2022.

I krigens første måneder var tapstallene av en helt annen størrelsesorden.

 

Endret 31. juli av Rhabagatz

[Rhabagatz]

48 minutes ago, HankAmarillo said:

evt alltid masse sivile rundt terroristene.

Blir egentlig meningsløst å sammenligne de to krigene ifht sivile tap. Ukraina har ikke bygget en strategi med menneskeofring(av egen befolkning) som hjørnestein.

Til og med i nærheten av tre ulike bistandsbiler på samme dag var det en og samme angivelig terrorist som var årsaken,.og han var et annet sted.

Men klart, Israel påstår dette, og mediene sluker det rått. Det er alltid en terrorist...

[Folkflesk]

HankAmarillo skrev (11 minutter siden):

Sliter litt med å henge med her jeg kanskje. 

Hva er nytt?

[HankAmarillo]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Til og med i nærheten av tre ulike bistandsbiler på samme dag var det en og samme angivelig terrorist som var årsaken,.og han var et annet sted.

Men klart, Israel påstår dette, og mediene sluker det rått. Det er alltid en terrorist...

Ja.....de bygger strategien rundt menneskeofring og taktikken rundt menneskelige skjold. At det alltid er en terrorist ville jo vært en både plausibel g som forventet følge av det.

[HankAmarillo]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Hva er nytt?

Fått brevet som skal redde de stakkars barna i Gaza i posten allerede?

[Folkflesk]

shockorshot skrev (11 minutter siden):

Så du er en all or nothing person? Så lenge det ikke blir full stopp så vil du ikke at de skal få verktøy som gjør at færre sivile dør.

Godt å vite hvor viktig palestinske liv egentlig er for deg i forhold til den palestinske saken.

Jeg har vært for en våpenhvile i flere måneder, mens du støtter krig så lenge Israel vil krige. Så det er definitivt ikke jeg som gir blanke i palestinske liv av oss to.

[UglaSukk]

"Why Kill Him Now': Israeli Hostage Families Fear Impact of Haniyeh Killing on Cease-fire Deal 'Why now that there is a deal on the table, did they choose to kill him?' a relative of a hostage asked."

https://www.haaretz.com/israel-news/2024-07-31/ty-article/.premium/haniyehs-killing-raises-concern-among-hostages-families-over-impact-to-cease-fire-deal/00000191-0735-dd56-a9f5-6f77efef0000

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Og de sivile tapstallene i Ukraina er mellom 100 og 200 i måneden.

Men i Gaza, derimot, hvor det tilsynelatende alltid er en terrorist blant sivile når bombene faller, der er vel de sivile tapene mye mindre ...

I Ukraina så er det over 100.000 mennesker man ikke kan gjøre rede for bare i Mariupol. EN enkelt ukrainsk by. FN skal av en eller annen grunn ha dokumentasjon før de legger ut tall fra Ukraina, i motsetning til Gaza. Og Russland samarbeider ikke i de områdene de har okkupert, dermed lite tall.

Men det betyr selvsagt ikke at så få har mistet livet.

Så er det også verdt å nevne at vesten har gitt Ukraina mye våpen, ikke nok våpen, men en god del våpen som skyter ned det meste av langdistanse-angrep fra russisk side og dermed beskytter de sivile i stor grad. Hvis de ikke hadde fått det, så ville det nok vært dødstall på et ubegripelig nivå i Ukraina.

Endret 31. juli av DukeNukem3d

[Folkflesk]

UglaSukk skrev (6 minutter siden):

"Why Kill Him Now': Israeli Hostage Families Fear Impact of Haniyeh Killing on Cease-fire Deal 'Why now that there is a deal on the table, did they choose to kill him?' a relative of a hostage asked."

https://www.haaretz.com/israel-news/2024-07-31/ty-article/.premium/haniyehs-killing-raises-concern-among-hostages-families-over-impact-to-cease-fire-deal/00000191-0735-dd56-a9f5-6f77efef0000

Fordi Netanyahu ikke er interessert i en de-eskalering, men det motsatte, er vel det åpenbare svaret.

Gislene har forlengst skjønt at det er hans politiske overlevelse, og ikke deres egne liv, som er det viktige.

Endret 31. juli av Folkflesk