Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

HankAmarillo skrev (1 time siden):

Du.

Eh… nei. Jeg sier ikke det i det hele tatt.

Jeg sier at din «løsning» om å få palestinerne til å massekonvertere til jødedommen vil være brudd på folkemordkonvensjonen. Det vil også være en forbrytelse mot menneskeheten.

Det er ærlig talt et vanvittig ekkelt forslag til «løsning» å komme med, og skremmende at det finnes folk her inne som gir det tomler opp. Lignende tankegang og «løsning» er en stor del av årsaken til at staten Israel ble en nødvendighet.

Endret 21. juli av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Eh… nei. Jeg sier ikke det i det hele tatt.

Jeg sier at din «løsning» om å få palestinerne til å massekonvertere til jødedommen vil være brudd på folkemordkonvensjonen. Det vil også være en forbrytelse mot menneskeheten.

Det er ærlig talt et vanvittig ekkelt forslag til «løsning» å komme med, og skremmende at det finnes folk her inne som gir det tomler opp. Lignende tankegang og «løsning» er en stor del av årsaken til at staten Israel ble en nødvendighet.

Jeg antar han mener frivillig konvertering...

[Kjetil Lura]

Hvilke land anerkjenner Israel?: https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=hvor+mange+land+støtter+israel

I norge fikk israel nok da støre sa at de støtter en palestinsk stat?

Farlig dette, tror 3 verdens krig starter i israel, Når det skjer håper jeg at jeg ikke kan snakke her?

[DukeNukem3d]

Kjetil Lura skrev (36 minutter siden):

Som jeg skriver. Farlig det som er når. Jeg er ikke mot Israel ?

Nope. som jeg sier, nesten hele verden er mot Israel?.

Hvor mange land er for israel?

 

Norge sier f.eks at de er for Israel. Hele vesten er nok egentlig for Israel hvis det drar seg til. 

Tror du alle de som stemmer mot USA i FN ang Cuba er mot USA?

[Kjetil Lura]

3 minutes ago, DukeNukem3d said:

Norge sier f.eks at de er for Israel. Hele vesten er nok egentlig for Israel hvis det drar seg til. 

Tror du alle de som stemmer mot USA i FN ang Cuba er mot USA?

Ja. Håper norge er for israel, men når støre anerkjenner palestina som en stat, da ragerte israel ?

Hæ? Men nope?

[DukeNukem3d]

Kjetil Lura skrev (2 minutter siden):

Ja. Håper norge er for israel, men når støre anerkjenner palestina som en stat, da ragerte israel ?

Hæ? Men nope?

?

[Kjetil Lura]

9 minutes ago, DukeNukem3d said:

?

? okay, ser dune 2 så snakkes

[Entern]

0laf skrev (3 timer siden):

I dag kan man nok si det, men i bibelske tekster så var de jo ofte i krig med hverandre, og jødene tok etterhvert over de kaanittiske bystatene, selv om det åpenbart ikke er noen garanti for at bibelen er riktig, men det er ikke så mange andre tekster som beskriver kaanittene.

Kaanittene forsvant uansett etter hvert, og ble nok til israelitter, ettersom ingenting tyder på at israelittene kom fra noe annet sted, men nok hadde opphav blant kaanitter.

Steintavler fra Egypt, fra 3200 år siden, viser jo også at det på den tiden trolig fantes noe som het "Israel" i området, og at de kaanittiske bystatene forsvant.

  

Mnja, palestinerne litt av alt mulig, noen er genetisk nære samaritanere, andre er genetisk nære jødene, men generelt anses de nok som arabere i dag, og det er vel det de fleste palestinere anser selv også, selv om arabere i mer homogene land som Saudi-Arabia ikke er enige.

Samaritanerne er israelitter, men ikke religiøse jøder, de har sin egen religion og har levd i området i over 3500 år.
De eksisterer den dag i dag, mye fordi jødene har beskyttet de opp gjennom årene, fordi de er israelitter.

Deres religion ligner på jødedommen, med den samme Gud, og Toraen som den hellige bok, Moses som den eneste profet osv. men er annerledes på andre måter.

Det er kun 8-900 samaritanere igjen i dag.
Historisk har de bodd i Nablus, som er deres hellige sted, og det stedet de mener de skal være.

Nablus er i dag på Vestbredden, og mange samaritanere har derfor flyttet til Holon, rett utenfor Tel-Aviv, hvor det i dag er anslått at det bor 460 samaritanere. Disse snakker hebraisk, og har som oftest helt vanlige jobber i Israel, og er israelske statsborgere.

Rundt 380 av de bor også fremdeles på utsiden av Nablus, ved det hellige fjellet Gerizim, på Vestbredden.
Disse snakker arabisk, og er mer integrert med araberne som bor i området, men de fleste snakker også hebraisk og står politisk på Israelsk side.

De aller fleste samaritanere snakker også en form for arameisk.

Deres høyesteprest har kontinuerlig vært leder for religionen i over 3500 år, og den nåværende høyestepresten er den 133. i rekken, uavbrutt, som er temmelig spesielt.

Nyere forskning viser at forskjellen mellom kana’anitter og israelitter først og fremst var religiøs - kana’anittene foretrakk Ba’al*, israelittene El**. Kana’anittene var også mer urbane enn israelittene, men på tiden de skilte lag lå de store byene i området forlengst i grus stort sett pga Havfolkets herjinger.

Den viktigste av disse byene, Ugarit, har gitt oss mye info om den gamle religionen i området. Den ble ødelagt av Havfolket ca 1200 f.Kr.

En annen by med en viss betydning for forståelse av kulturene i området og deres utvikling er Ebla, en eldgammel by (hovedstad i verdens første rike, før Sargon av Akkad!) som nok allerede var glemt når Ugarit sto på høyden. Ebla skiller seg ut i Midt-Østen sammenheng ved at makten var delt mellom kongen og klanoverhoder, ikke ulikt senere tiders parlament og kanskje roten til «Guds forsamling» i veldig gamle deler av GT?
 

Samaritanerne er etterkommerne etter nord-riket, Israel, mens jødene er etterkommere av sør-riket, Juda. De likte hverandre ikke noe særlig og en viktig grunn til lignelsen om den barmhjertige samaritan var deres svært lave status i det jødiske samfunnet på den tiden, de ble sett på som et blandingsfolk med kjettersk religion. Jesus kunne nok relatere, Nasaret var også ansett som lavstatus område med blandet opphav (men likevel jøder).

Ellers enig  

*=stormgud og sønn av El. Ba’al = Herren, evt. Byens Herre (Ba’al Addad) eller Hærskarenes Herre (…med vilje «mistolket» som Fluenes Herre i GT). Klassisk heroisk krigsgud, men religionen var fæl med ofring av barn i brennende altere kalt molok. Og ja ikke bare jødene men også grekerne og romerne forteller om dette. Et ord for helvete, Gehenna, betyr Dalen Hinnom. Hinnom var stedet der frafalne konger av Israel ofret sønnene sine til Ba’al.

**=himmelgud og leder i det ugarittiske panteonet. Samme som Gud (El = Allah. Den opphøyde. Evt. El Elohim eller El Elyon, den mest opphøyde)

Endret 21. juli av Entern

[HankAmarillo]

Tussi skrev (1 time siden):

Jeg antar han mener frivillig konvertering...

Åpenbart.

Men da får man ikke anledning til å si folkemord for ørtende gang - så da må man stråmanne det som sies.

[Aiven]

0laf skrev (11 timer siden):

Selvfølgelig bodde det ingen jøder der, når de nettopp hadde blitt kastet ut.
Du velger jo ut akkurat de periodene som jeg nevnte, hvor jødene ble fordrevet, men de kom tilbake igjen.

Men i 1832, bare 40 år tidligere, var 100 husholdninger jødiske, av totalt 500 i byen Hebron.

Men i 1841 innførte den da nyinnsatte sheiken av Hebron ekstreme skatter og utpressing av jødene, som gjorde at de fleste flyktet til Jerusalem, og i 1874 var det knapt noen igjen, nok en gang.

Som påpekt, det har ikke vært en jødisk by siden Nebuchadnessar drev dem ut 600 år f.Kr. 

 

0laf skrev (11 timer siden):

Nå har jeg aldri hevdet at de var en majoritet under osmanene, men i perioder var det en del jøder i Hebron, som åpenbart er et hebraisk navn.

Feil som vanlig.

The name "Hebron" appears to trace back to two northwest Semitic languages,[a]

 

0laf skrev (11 timer siden):

Nå har jeg aldri hevdet at de var en majoritet under osmanene, men i perioder var det en del jøder i Hebron, som åpenbart er et hebraisk navn.

"Hebron er en jødisk by", selv om jødene har vært en minoritet siden 600 år f.Kr. Mulig du sliter litt med å innrømme feil? 

 

0laf skrev (11 timer siden):

Vel, fra 600 e.kr. er nok nærmere 1400 år

Romerne renset området etnisk 70 år e.Kr.

 

 

0laf skrev (11 timer siden):

Vel, fra 600 e.kr. er nok nærmere 1400 år, men under osmanene var det åpenbart tyrkisk land frem til første verdenskrig, men osmanene eksisterer ikke lenge

Sukk, så er vi på voksenopplæring nok en gang. Osmanerne er et annet navn på tyrkere (kommer fra Osman I). Siden de eksisterer så tilhører vel området Tyrkia?

 

 

0laf skrev (11 timer siden):

og historisk sett er det fremdeles jødisk land, og mange av byene og områdene har fremdeles hebraiske navn, selv om jødene gang på gang har blitt forsøkt kastet ut.
 

Jødene har vært en minoritet der i 2600 år. Er Frankrike "romersk land" også? Er England egentlig "dansk land"?

 

0laf skrev (11 timer siden):

Hadde kaanittene eksistert, så ville det også historisk sett vært deres land, uten at jeg hevder at de har rett på å få det tilbake i dag, dog eksisterer ikke kaanittene lengre heller, kun jødene.?

Både palestinere og jøder er etterkommer av kananittene.

0laf skrev (11 timer siden):

Palestinsk land har det dog aldri vært, ettersom det aldri har eksistert noen palestinsk stat, så den eneste folkegruppen som fremdeles eksisterer som historisk sett har hatt Judea og Samaria

Mange av palestinerne bor (eller bodde) på land der deres forfedre har bodd i hundrevis eller tusenvis av år. Å frata dem eiendomsretten bare fordi de aldri har hatt sin egen stat gir null mening. Det blir som om Sverige invaderer og okkuperer Østfold – og tar fra folk hus og grunn fordi "østfoldinger har aldri hatt sitt eget land, så de har ikke eiendomsrett".
 

0laf skrev (11 timer siden):

og som har navngitt stort sett hele området, og som har vært der i 3000 år, er jødene.

Jødiske navn er irrelevant, araberne har sine egne navn på arabisk de også.

Endret 21. juli av Aiven

[0laf]

Aiven skrev (2 timer siden):

Som påpekt, det har ikke vært en jødisk by siden Nebuchadnessar drev dem ut 600 år f.Kr. 

Det har dog aldri vært en palestinsk by.
De som har vært i området lengst er jødene, og de som har bodd i Hebron lengst, er jødene, det vil si, samaritanerne har trolig vært der enda lengre, men de eksisterer knapt ikke lengre heller.

At de har blitt kastet ut gang på gang, kommet tilbake igjen, utgjort en minoritet under diverse andre imperier, endrer ikke på det.

Historisk sett er åpenbart Hebron en jødisk by, og hele Judea er historisk sett jødisk, og det har aldri noen gang i historien eksistert noen palestinsk stat.
 

Aiven skrev (2 timer siden):

Feil som vanlig.

The name "Hebron" appears to trace back to two northwest Semitic languages,[a]

Oi. Huff ja, dette var ille.
De to semittiske språkene er hebraisk og amorittisk.

Amorittene eksisterer heller ikke lengre, man tror de levde flere tusen år før Kristus, og at de var etterkommere av kaanittene, og i bibelen er amorittene ofte en betegnelse også på kaanitter.

Kaanittene og amorittene var trolig forfedrene til jødene, og de beskrives ofte som israelittenes fiender som bodde i fjellene ved dødehavet, men som trolig etterhvert ble jøder.

Hadde "Hebron" stammet fra arabisk, så hadde du kanskje hatt et poeng, men dessverre, no cigar.
  

Aiven skrev (2 timer siden):

"Hebron er en jødisk by", selv om jødene har vært en minoritet siden 600 år f.Kr. Mulig du sliter litt med å innrømme feil? 

Hebron er historisk sett en jødisk by.

Det er her man tror patriarkenes grav ligger, og det er trolig den eldste jødiske byen i verden.
Det har stort sett bodd jøder der i over 3000 år, dog i minoritet under romerne, osmanene m.fl.

Når jeg hevder at byen historisk er jødisk, så er det åpenbart fordi den er det, og det har ingenting med palestinere å gjøre, som Arafat fant opp på syttitallet.
Ei heller har jeg hevdet at Hebron skal tilhøre jødene fordi byen historisk sett er jødisk, faktisk skrev jeg det motsatte, at den nå er på palestinsk land.
 
  

Aiven skrev (2 timer siden):

Sukk, så er vi på voksenopplæring nok en gang. Osmanerne er et annet navn på tyrkere (kommer fra Osman I). Siden de eksisterer så tilhører vel området Tyrkia?

Jeg trodde ikke man var nødt til å påpeke det, ettersom det er nevnt en hel del ganger i denne tråden, men osmanene var åpenbart Det Osmanske Riket, ikke dagens Tyrkia.

Osmanene eksisterer ikke lengre, det osmanske riket ble oppløst etter første verdenskrig.

Det blir litt som å hevde at Det Tredje Riket fremdeles eksisterer, fordi ... tyskere. 
  

Aiven skrev (2 timer siden):

Jødene har vært en minoritet der i 2600 år. Er Frankrike "romersk land" også? Er England egentlig "dansk land"?

Historisk sett, er svaret åpenbart ja.
Historisk sett var Frankrike åpenbart en del av Romerriket, men det eksisterer ikke lengre, og det finnes ingen romere.

Historisk sett er f. eks. Island, Færøyene og Grønland norske, og var norske i veldig mange år, før danskene stjal de i 1814.

Norge og nordmenn eksisterer, og jeg mener områdene burde vært gitt tilbake til Norge, men jeg innser jo at den kampen er tapt.
  

Aiven skrev (2 timer siden):

Både palestinere og jøder er etterkommer av kananittene

Palestinerne hevder selv de er arabere, men det er jo alltid greit at noen kan fortelle de hvor de egentlig kommer fra.
 

Aiven skrev (2 timer siden):

Mange av palestinerne bor (eller bodde) på land der deres forfedre har bodd i hundrevis eller tusenvis av år.

I call bullshit.

Dette har man hørt mange ganger, men de fleste nordmenn kan vel ikke en gang spore sin familie tilbake i særlig mange ledd, ei heller jødene, utover at de opprinnelig kom fra dagens Israel, men palestinerne kan liksom spore familien tilbake til samme landet i tusenvis av år, og Gud vet hvor mange generasjoner.

Før jødene kom var det ikke stort annet enn ørken der, og noen få nomadestammer .... men disse palestinerne, som nå teller over fem millioner, de har vært der i tusenvis av år, og kan spore familien og landet tilbake omtrent til Mohammad.

Den tror jeg du må lengre ut på landet med.

At noen ytterst få kanskje har lange røtter de kan spore tilbake, kan så være, selv om jeg tviler, men at "mange" palestinere vet hvem deres forfedre var for hundrevis og tusenvis av år siden, er omtrent like troverdig som at Big Ben i London egentlig tilhører palestinerne.

Endret 22. juli av 0laf

[Aiven]

0laf skrev (4 timer siden):

Oi. Huff ja, dette var ille.
De to semittiske språkene er hebraisk og amorittisk.

Nei, det er to andre språk. Les denne setningen fra wikipedia en gang til og lær deg ordene hvis du ikke kan de.

The name "Hebron" appears to trace back to two northwest Semitic languages, which coalesce in the form ḥbr, having reflexes in Hebrew and Amorite, with a basic sense of 'unite' and connoting a range of meanings from "colleague" to "friend". In the proper name Hebron, the original sense may have been alliance.

 

Det meste av resten av innlegget ditt har vi vært igjennom før, når du ikke klarer å ta til deg ny informasjon og i stedet gjentar den samme feilaktige informasjonen år ut og år inn er det lite vits med diskusjon.

Endret 22. juli av Aiven

[Svein M]

IDF orders evacuation of part of Gaza humanitarian zone after Hamas rocket attacks

https://www.timesofisrael.com/liveblog-july-22-2024/

[Snikpellik]

HankAmarillo skrev (12 timer siden):

Åpenbart.

Men da får man ikke anledning til å si folkemord for ørtende gang - så da må man stråmanne det som sies.

Ærlig talt er det du som kommer med stråmenn og dytter usaklige påstander over på andre.

Hvordan har du tenkt at denne «frivillige» massekonverteringen av palestinere til jødedommen du foreslår skal skje? Ser du i det hele tatt hvor sykt dette forslaget ditt er?

Det er ingen praktisk eller realistisk måte noe slikt kan skje på uten tvang eller press, og dermed ikke uten brudd på en av våre viktigste konvensjoner - folkemordkonvensjonen.

[The Very End]

1 hour ago, Snikpellik said:

Ærlig talt er det du som kommer med stråmenn og dytter usaklige påstander over på andre.

Hvordan har du tenkt at denne «frivillige» massekonverteringen av palestinere til jødedommen du foreslår skal skje? Ser du i det hele tatt hvor sykt dette forslaget ditt er?

Det er ingen praktisk eller realistisk måte noe slikt kan skje på uten tvang eller press, og dermed ikke uten brudd på en av våre viktigste konvensjoner - folkemordkonvensjonen.

Minner mistenkelig mye om måten man forsøkte å konvertere grupperinger av mennesker til hva man anså som «akseptabelt», samene f.eks. Mangler bare at man har opplæring / konverteringscamper så er sirkelen komplett. Ikke det at deltakerne i denne tråden kommer til å reflektere over parallellene til historien vi ser utspille seg nå i Gaza eller utspillene til «løsningsforslag» som ytres her i tråden. 

Endret 22. juli av The Very End

[HankAmarillo]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Ærlig talt er det du som kommer med stråmenn og dytter usaklige påstander over på andre.

Hvordan har du tenkt at denne «frivillige» massekonverteringen av palestinere til jødedommen du foreslår skal skje? Ser du i det hele tatt hvor sykt dette forslaget ditt er?

Det er ingen praktisk eller realistisk måte noe slikt kan skje på uten tvang eller press, og dermed ikke uten brudd på en av våre viktigste konvensjoner - folkemordkonvensjonen.

Der fikk du sagt folkemord en gang til.

https://x.com/Mr_Andrew_Fox/status/1807836669619339762/photo/1

 

[The Very End]

Quote

13:12 IDF: To gissel er døde

Militæret i Israel (IDF) stadfestar at to menn som var haldne som gissel på Gazastripa er døde.

Dei to gissela skal ha blitt haldne fanga av Hamas i Khan Younis og døydde for fleire månadar sidan, mens IDF opererte i området.

IDF har ikkje gått ut med detaljar om korleis mennene døydde, men ifølge Times of Israel blir det etterforska om dei to mennene blei drepne av israelske styrkar

https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

Endret 22. juli av The Very End

[0laf]

Aiven skrev (7 timer siden):

Nei, det er to andre språk. Les denne setningen fra wikipedia en gang til og lær deg ordene hvis du ikke kan de.

The name "Hebron" appears to trace back to two northwest Semitic languages, which coalesce in the form ḥbr, having reflexes in Hebrew and Amorite, with a basic sense of 'unite' and connoting a range of meanings from "colleague" to "friend". In the proper name Hebron, the original sense may have been alliance

Fortell oss gjerne hvilke to språk det er?

Nordvestsemittiske språk består av arameisk, amorittisk, og hebraisk (kanaanittisk), så det er liksom ikke så mye å velge i.

Alle disse språkene kommer uansett fra en urbefolkning som ikke inkluderer arabere, men folk som stort sett var, eller ble til jøder.

Språkene er nært beslektede, og det eneste som fremdeles benyttes er hebraisk.

Man tror de nordvestsemittiske språkene ble snakket i store deler av Levanten og Mesopotamia, i det som i dag er Israel, Jordan, Sinaihalvøya, Libanon, Syria, Palestina m.fl. lenge før araberne kom, slik at det er åpenbart naturlig at stedsnavnene i området stammer fra disse språkene.

Det står faktisk ganske klart i teksten din at "Hebron" kan spores tilbake til to av de Nordvestsemittiske språkene, som sammenfaller i formen "hbr", med reflekser i hebraisk og amorittisk, som er noe krøkkete skrevet til å være Wikipedia, men det dreier seg vel om lingvistiske reflekser, som er en måte å beskrive endringer i ord som kommer som en refleks, for eksempel at "hbr" ble til "hebron" over tid i hebraisk.

Endret 22. juli av 0laf

[DukeNukem3d]

Aiven skrev (7 timer siden):

Nei, det er to andre språk. Les denne setningen fra wikipedia en gang til og lær deg ordene hvis du ikke kan de.

The name "Hebron" appears to trace back to two northwest Semitic languages, which coalesce in the form ḥbr, having reflexes in Hebrew and Amorite, with a basic sense of 'unite' and connoting a range of meanings from "colleague" to "friend". In the proper name Hebron, the original sense may have been alliance.

 

Det meste av resten av innlegget ditt har vi vært igjennom før, når du ikke klarer å ta til deg ny informasjon og i stedet gjentar den samme feilaktige informasjonen år ut og år inn er det lite vits med diskusjon.

Forsåvidt hyggelig med historietime fra Olaf. Men dette "Israel har egentlig ikke rett til å eksistere" argumentet ditt er en utdatert debatt. Alle land som er viktige er tydelige på at de støtter Israels rett til å eksistere og rett til å forsvare seg selv. 

Du er vel en 70+ år for sent ute til å ta debatten. Å forsøke å pushe narrativet i den retningen er bare å gjøre palestinerne en stor bjørnetjeneste. Det trenger de virkelig ikke flere av.. Realiteten kom frem da Iran forsøkte å angripe Israel med et ganske så stort angrep nylig.

Endret 22. juli av DukeNukem3d

[Snikpellik]

HankAmarillo skrev (4 timer siden):

Der fikk du sagt folkemord en gang til.

https://x.com/Mr_Andrew_Fox/status/1807836669619339762/photo/1

 

Nei. Jeg har konsekvent sagt brudd på folkemordkonvensjonen, ikke folkemord, da jeg påpekte at ditt ekle forslag til «løsning» på konflikten - massekonvertering av palestinere - ville være et brudd på den og annen internasjonal lov.

Hvis du synes det er såpass vondt å høre at et forslag du kommer med her ville være brudd på internasjonal lov at du stadig må ty til nye forsøk på gotchas, og finne på ting, er kanskje ikke en seriøs diskusjon noe for deg  

 

Endret 22. juli av Snikpellik