Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Krigføringen:  Kampene i Mariupol og i Mosul ble til bykrig fordi den forsvarende part valgte det. Bykrig er forferdelig for sivilbefolkningen, og når man velger å forskanse seg i en by der det finnes sivilbefolkning, tar man et valg som går ut over sivilbefolkningen. Dette gjelder også for ukrainere. Amnesty kritiserte dette, men fikk en skyllebøtte uten like. I Gaza er det i realiteten ingen andre alternativer, og det er også helt urimelig å forvente at den forsvarende part ikke skal forskanse seg i bygningene som finnes. Dette gjelder selvfølgelig også forsvarerne av Mariupol og Mosul. Poenget her er at omtalen av sivil tap som "levende skjold" er svært tvilsom, alle steder. 

Russland skjøt på de sivile som forsøkte å evakuere fra Mariupol. Kritikken fra Amnesty var jo totalt latterlig og det er helt på sin plass at de fikk en skyllebøtte for å forsøke å liksom være balanserte med kritikk mot begge parter når det bare er en part å kritisere, Russland. Ukraina hadde aldri angrepet Russland, Ukraina hadde ikke oppført seg som Hamas på noe som helst vis. Ukraina hadde ikke brukt sivile som skjold slik Hamas gjør heller. Amnesty krevde mer eller mindre at ukrainske  soldater skulle oppføre seg som om det var gammeldagse kriger. Det er selvsagt bare tøv, men enda godt de til slutt tok en viss selvkritikk. (Det er jo en del som mener at hvis man støtter bevæpning til Ukraina så må man støtte det til Palestina også. Men jeg mener det er for store forskjeller)

Det tragiske for palestinernes del er at arabiske land ikke lar de flykte, slik vi vestlige land lar ukrainere få flykte til våre land. Da kunne nok mange liv vært spart på Gaza. Samtidig har jeg en viss forståelse for at man frykter for at Israel ikke lar de returenre, men den sjansen er jo til  stede i Ukraina også hvis Russland vinner frem.

Men ellers er jeg jo enig i dine generelle betrakninger om bykrig, det blir alltid stygt. 

Endret 29. juni av DukeNukem3d

[Rhabagatz]

42 minutes ago, DukeNukem3d said:

Russland skjøt på de sivile som forsøkte å evakuere fra Mariupol.

Det har Israel også gjort i Gaza, men det behandles på en helt annen måte av vestlige medier. Men at flyktende sivile blir beskutt er helt vanlig i krig.

Jeg har ingen problemer med å tro på at russerne tar mindre hensyn til sivile, men på den annen side, israelerne og spesielt amerikanerne er ekstremt opptatt av å unngå egne tap, noe som gir høyere risiko for sivile.

Men mye av debatten her er egentlig en debatt om sinnelagsetikk. Der er jeg ganske klar, for ofrene og deres pårørende har det lite å si om de skal bombes til demokrati eller kalifat. Døde palestinere, irakere og døde ukrainere har samme verdi, selv om man ofte ikke får det inntrykket

 

 

Endret 29. juni av Rhabagatz

[no u]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Det har Israel også gjort i Gaza, men det behandles på en helt annen måte av vestlige medier.

Det typiske er vel at Hamas sier at Israel skjøt de sivile som evakuerer, mens Israel sier at det var Hamas som skjøt. 🧐

Hvis jeg husker rett, så har lederne i Hamas oppfordret befolkningen å ofre sine barn, kvinner og eldre i denne konflikten. Det kan hende at enkelte medlemmer i Hamas føler et svik når de ser sivile som velger å evakuere i stedet for å være menneskelige skjold. Da er det ikke så vanskelig å forestille seg at de skyter, og så lyver om hvem som skøyt.

[Rhabagatz]

6 minutes ago, no u said:

Det typiske er vel at Hamas sier at Israel skjøt de sivile som evakuerer, mens Israel sier at det var Hamas som skjøt. 🧐

Samme gjelder for øvrig i Ukraina.

[Entern]

Rhabagatz skrev (2 minutter siden):

Samme gjelder for øvrig i Ukraina.

Dette har du beviser for?
At ukrainerne bedriver overgrep mot sine egne og skylder på russerne altså?

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Entern said:

Dette har du beviser for?
At ukrainerne bedriver overgrep mot sine egne og skylder på russerne altså?

Påstanden min er altså at russerne påstår dette.

Overgrep er for øvrig ikke nevnt.

Endret 29. juni av Rhabagatz

[Maabren]

18 hours ago, shockorshot said:

Sorry, men på samme måte som folkemord krever dolus specialis for å være folkemord, så er det ganske klare regler for hvem som er sivile og hvilken beskyttelse de har. Hvilke tanker man har eller politisk ståsted, opphever på ingen måte sin rolle som sivil. Dette er et knøttlite trappetrinn unna dehumanisering. Det er rett slett kvalmt.

Du har rett i at tanker og politisk ståsted ikkje fjerner sivil status. Det er dog ikkje det eg nevner:

"Alle som støtter Hamas og deltek i krigen mot Israel er terrorister pga målet til Hamas om å utslette Israel. Når sivile i Gaza velger å støtte Hamas i tanke og gjeremål opphører den sivile status."

Å støtte Hamas i tanke og gjeremål, dvs alle jøder skal ut av Israel og det er greit å drepe desse jødane, da snakker man ikkje lenger om tanker eller politisk ståsted. Da har sivile valgt å delta i terror nett som Hamas og misser sivil status. 

70-80% Palestinere blir ikkje terrorister saman med Hamas pga tanker og politisk ståsted, men idet nokre av desse Palestinere deltek i krigen mot Israel har desse Palestinere bevegd seg vekk fra sivil status og over til terrorist status og må ta ansvaret som følger, dvs faren for å bli skutt eller skada. 

[Tussi]

Maabren skrev (9 minutter siden):

Du har rett i at tanker og politisk ståsted ikkje fjerner sivil status. Det er dog ikkje det eg nevner:

"Alle som støtter Hamas og deltek i krigen mot Israel er terrorister pga målet til Hamas om å utslette Israel. Når sivile i Gaza velger å støtte Hamas i tanke og gjeremål opphører den sivile status."

Å støtte Hamas i tanke og gjeremål, dvs alle jøder skal ut av Israel og det er greit å drepe desse jødane, da snakker man ikkje lenger om tanker eller politisk ståsted. Da har sivile valgt å delta i terror nett som Hamas og misser sivil status. 

70-80% Palestinere blir ikkje terrorister saman med Hamas pga tanker og politisk ståsted, men idet nokre av desse Palestinere deltek i krigen mot Israel har desse Palestinere bevegd seg vekk fra sivil status og over til terrorist status og må ta ansvaret som følger, dvs faren for å bli skutt eller skada. 

Klart at de som støtter hamas i handling ikke lenger er sivile, men de som bare stemte på dem er det

[Entern]

Rhabagatz skrev (28 minutter siden):

Påstanden min er altså at russerne påstår dette.

Overgrep er for øvrig ikke nevnt.

Ja ok,  beklager misforståelsen.

[Gammel Gubbe]

9 hours ago, Rhabagatz said:

Bakgrunnen: IS er en hybrid mellom motstandsbevegelse og ekspansiv fanatisme. Det er greit å huske på at det oppstår som følge av USAs invasjon av Irak, en krig som på mange måter ligner Ukraina (men ikke Gaza, da Gaza utgjør en reell trussel for Israel). IS begikk grusomme krigsforbrytelser i Irak og Syria, og det er godt å bli kvitt dem. Men på samme måte som man gir Hamas skylden for krigen grunnet 7. okt, bør man gi USAs invasjon av Irak skylden for IS' fremvekst. 

 

Søk opp: Why we hate you, and why we fight

Fra en omtale: "It mentions, in order, the West’s disbelief in Islam, the prevalence of secularism, atheism, ‘transgressions’ against Islam, military operations, and territorial incursions."

[UglaSukk]

Dette var nytt for meg. Og skulle tro det er en problematisk sak for Israel- venner. Det er jo muslimer som fordriver kristne?

"Though their relationship is relatively discreet, Israeli equipment makes up most of Azerbaijan's arms imports, according to arms researchers. Azerbaijani officials touted Israel's weapons as integral to their country's success in Nagorno-Karabakh during the 2020 war.

Now, as over 1000 000 ethnic Armenians have fled Nagorno-Karabakh in the latest conflict there, Israeli-Azerbaijani ties have come under scrutiny, with an editorial in Israel’s most prominent left-wing newspaper Haaretz proclaiming that the country's "fingerprints are all over the ethnic cleansing" in Nagorno-Karabakh."

https://www.cnn.com/2023/10/04/middleeast/azerbaijan-israel-weapons-mime-intl/index.html

Endret 29. juni av UglaSukk

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (7 timer siden):

Det har Israel også gjort i Gaza, men det behandles på en helt annen måte av vestlige medier.

Israel har latt sivile få evakuere i hundretusentall flere ganger. Så det stemmer ikke. Det ble påstått ved noen få anledninger at israelske soldater skal ha skutt mot evakuerende sivile, så viste det seg vel å være Hamas og det ble samme stillhet om tema som dette sykehuset som Islamsk Jihad traff med en rakett (og man trodde det var Israel).

Men i motsetning til Russland og Hamas da de hadde maktovertak i et område for en dag så har Israel latt de sivile få evakuere. Russland skyter og bomber mot rene sivile mål i Ukraina hele tiden. Senest igår:

Så jeg tror ikke noe på denne sytinga om at Russland blir urettferdig behandlet i mediene. Egentlig slipper de billig unna i norske medier synes jeg. Krigen blir underdekket..

 

Endret 29. juni av DukeNukem3d

[_R2D2_]

-----

Endret 30. juni av _R2D2_

[0laf]

Like sadistic Nazis: Secret Hamas papers reveal step-by-step action plan for Oct. 7

Uncovered documents and eyewitness accounts obtained by Israel Hayom and Bild reveal the chilling extent of Hamas' meticulous planning for how to kidnap women and children and brutally take over homes. "The cruelty was supposed to be as graphic as possible because that's how you show your superiority," expert says.

The October 7 massacre was not only explicitly directed at Israeli civilians but was deliberately carried out by Gazan civilians who were an inherent part of the grand plan Hamas had devised. According to academic researchers in Germany and Israel, parts of this plan are reminiscent of practices used by the Nazis to exterminate European Jews, such as the use of Einsatzgruppen, the SS "operational units" that advanced in the wake of the German army's invasion of Eastern Europe and participated in the planned and systematic extermination of Jews.
...
The Hamas leadership estimated that Israel would respond forcefully to the attack, "not only with strikes but also with an atomic bomb." According to the document, they were prepared to absorb even that.

https://www.israelhayom.com/2024/06/28/like-sadistic-nazis-secret-hamas-papers-reveal-step-by-step-action-plan-for-oct-7/

[0laf]

Ikke lett å kjøre feil.

En israelsk mann kjørte feil, og endte opp i et palestinsk nabolag.

Forrige gang det skjedde, for noen uker siden, endte det opp med at en mann ble drept, denne gangen klarte denne mannen å komme seg unna palestinerne.

I 2000 kjørte også to reservesoldater feil, og endte opp med å bli lynsjet og partert av palestinere, som er opphav til de "røde hendene" protestanter ofte benytter.

Hvordan er det å kjøre feil i Israel?

 

 

Endret 30. juni av 0laf

[UglaSukk]

2017 :

"Arab League Condemns Iran, Calls Hezbollah a Terrorist Group."

https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-11-19/arab-league-labels-lebanon-s-hezbollah-a-terrorist-organization-ja77de7b

2024 :

"Arab League says no longer deems Hezbollah a 'terrorist organization'

The Arab League Assistant Secretary-General says the member states agreed that the label of Hezbollah as a "terrorist organization" should no longer be employed."

https://english.almayadeen.net/news/politics/arab-league-says-no-longer-deems-hezbollah-a--terrorist-orga

Stemningen har snudd. P.G.A. Gazakrigen?

[Uderzo]

Minner om den røde teksten helt øverst, innlegg med memes vil bli fjernet og gjentagende posting kan føre til advarsel.
Dette innlegget skal ikke kommenteres, tilbakemeldinger tas på PM.

[Snikpellik]

Store protester i Jerusalem som følge av endringen i lovverket som betyr at ultra-ortodokse jøder ikke lengre er fritatt militærtjeneste. I motsetning til de gigantiske demonstrasjonene mot regjeringen ble det denne gangen mer voldelig. Den ekstremistiske religiøse sekten Jerusalem Faction deltok, det ble startet flere branner og bilen til en minister ble knust. Ministeren ble reddet ut og evakuert av politiet. Det ble brukt vannkanoner mot demonstranter som hadde skilter med skriften "vi vil ikke verve oss i den fiendtlige hæren" og "vi vil ikke verve oss og dø". Flere politifolk ble skadet.

Haredi minister’s car attacked as violence erupts at anti-draft protest in Jerusalem
https://www.timesofisrael.com/haredi-ministers-car-attacked-as-violence-erupts-at-anti-draft-protest-in-jerusalem/

Sitat

Thousands of ultra-Orthodox demonstrators on Sunday protested in Jerusalem against the conscription of Haredi yeshiva students into the military, with some throwing rocks and clashing with police.

Five people were arrested in clashes, during which protesters also lit fires in the street and attacked the car of Housing Minister Yitzhak Goldknopf.

The demonstrators mostly belonged to the extremist Jerusalem Faction, which numbers some 60,000 members and regularly demonstrates against the enlistment of yeshiva students.

Anger has boiled as the issue of ultra-Orthodox enlistment has returned to the government’s agenda against the background of the ongoing war against Hamas in the Gaza Strip.

Haredim are angry at their own lawmakers who, as members of the coalition, backed a recent move to revive a bill from a previous parliament that would lower the age of exemption from mandatory service for ultra-Orthodox yeshiva students from 26 to 21 and “very slowly” increase their rate of conscription.

Protesters on Sunday carried signs reading, “We will not enlist in the enemy army,” and “We will die and not enlist,” as they blocked an intersection that leads to a heavily ultra-Orthodox area in the capital.

 

Endret 1. juli av Snikpellik

[UglaSukk]

"The US has sent at least 14,000 of its massive, highly destructive 2,000-pound bombs to Israel since October 7, report says."

https://www.businessinsider.com/us-military-aid-to-israel-since-october-7-gaza-bombs-2024-6

De har vel blitt tatt I bruk alle sammen, siden Netanyahu klager over at det ikke kommer nye bomber fort nok.

 

[Tussi]

UglaSukk skrev (På 29.6.2024 den 5:24 PM):

Dette var nytt for meg. Og skulle tro det er en problematisk sak for Israel- venner. Det er jo muslimer som fordriver kristne?

"Though their relationship is relatively discreet, Israeli equipment makes up most of Azerbaijan's arms imports, according to arms researchers. Azerbaijani officials touted Israel's weapons as integral to their country's success in Nagorno-Karabakh during the 2020 war.

Now, as over 1000 000 ethnic Armenians have fled Nagorno-Karabakh in the latest conflict there, Israeli-Azerbaijani ties have come under scrutiny, with an editorial in Israel’s most prominent left-wing newspaper Haaretz proclaiming that the country's "fingerprints are all over the ethnic cleansing" in Nagorno-Karabakh."

https://www.cnn.com/2023/10/04/middleeast/azerbaijan-israel-weapons-mime-intl/index.html

Det er sjokkerende og motbydelig at Israel har hjulpet Azerbadjan og Tyrkia i deres etniske rensing av minoriteter,  sikter da til både dette og kampen mot kurderne tidligere

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Store protester i Jerusalem som følge av endringen i lovverket som betyr at ultra-ortodokse jøder ikke lengre er fritatt militærtjeneste. I motsetning til de gigantiske demonstrasjonene mot regjeringen ble det denne gangen mer voldelig. Den ekstremistiske religiøse sekten Jerusalem Faction deltok, det ble startet flere branner og bilen til en minister ble knust. Ministeren ble reddet ut og evakuert av politiet. Det ble brukt vannkanoner mot demonstranter som hadde skilter med skriften "vi vil ikke verve oss i den fiendtlige hæren" og "vi vil ikke verve oss og dø". Flere politifolk ble skadet.

Haredi minister’s car attacked as violence erupts at anti-draft protest in Jerusalem
https://www.timesofisrael.com/haredi-ministers-car-attacked-as-violence-erupts-at-anti-draft-protest-in-jerusalem/

 

På tide at disse snyltere må gjøre sin plikt...