Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

14 minutes ago, 0laf said:

Det har de hevdet siden oktober, men igjen, det pågår ingen sultkatastrofe på nåværende tidspunkt.

Det er tydelig at Israel for tiden klarer å holde palestinerne sultne og underernærte, men stort sett levende .

[^fmj]

0laf skrev (26 minutter siden):

Det har de hevdet siden oktober, men igjen, det pågår ingen sultkatastrofe på nåværende tidspunkt.

New famine alert for Gaza where families go days without food

Dette er bare tull?

[shockorshot]

Gaza har fått klassifikasjonen IPC phase 4, noe som er ganske alvorlig, fra mai til juni og er forventet hele veien fram til utgangen av september. Det er likevel langt unna hva en IPC phase 5 er, slik som rapporten som kom 18 mars påsto at Gaza ville ha fram til mai og framover.   

Vil fortsatt si det er positive nyheter for palestinere, at det ikke blir en phase 5 slik som det var fryktet tidligere i år. Her har man unngått en reell katastrofe som hadde vært helt forferdelig.

19 minutes ago, Rhabagatz said:

Det er tydelig at Israel for tiden klarer å holde palestinerne sultne og underernærte, men stort sett levende .

Og de palestinske styremaktene i Gaza klarer å holde palestinerne sultne og underernærte. Det er mer enn en aktør i denne robåten.

Endret 26. juni av shockorshot

[shockorshot]

54 minutes ago, ^fmj said:

New famine alert for Gaza where families go days without food

Dette er bare tull?

Hvor de får at IPC har sagt at en halv million lever under IPC phase 5, har jeg null aning om for jeg finner ingenting i den nye rapporten som sier det. Det eneste jeg finner er IPC phase 4. En av kravene til phase 5 er at mer enn 2 av 10.000 dør hver eneste dag av sult, så da ville over 100 palestinere dødd av sult hver eneste dag.

https://www.ipcinfo.org/fileadmin/user_upload/ipcinfo/docs/IPC_Famine_Review_Committee_Report_Gaza_June2024.pdf

Kanskje de baserer seg på rapporten fra 18 mars? Det er i så fall veldig rart siden det er en ny nyhetssak fra dem og det svekker tilliten.

Endret 26. juni av shockorshot

[0laf]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Vanligvis så ville folk fått flyktet til naboland som Egypt men... Araberne synes visst ikke noe om det.

Egypt vil ikke la syke barn få komme over Rafah, inntil Israel lar Hamas få kontroll over den palestinske siden av grensen igjen.

De stengte grensen 7. mai, og den er fremdeles mer eller mindre stengt.

Israel vil angivelig evakuere en del syke gjennom Kerem Shalom i stedet, direkte inn i Israel, blant annet flere barn med kreft.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-egypt-rejected-israeli-proposal-to-evacuate-wounded-palestinians-via-rafah-crossing/

Endret 26. juni av 0laf

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Det er tydelig at Israel for tiden klarer å holde palestinerne sultne og underernærte, men stort sett levende .

Det er ganske utrolig, i en så omfattende krig, at det ikke et større antall mennesker sulter, jeg tør ikke tenke på om det hadde vært omvendt.... 

Hvor mange land sender så mye nødhjelp til et folk der de er i total krig med lokale myndigheter? 

[0laf]

shockorshot skrev (2 timer siden):

Hvor de får at IPC har sagt at en halv million lever under IPC phase 5, har jeg null aning om for jeg finner ingenting i den nye rapporten som sier det.

Det er fordi det ikke står noe om det der.

De har hele tiden vært anslått at millioner av mennesker vil ende opp i "Phase 5", men nå har de kommet til at store deler av Gaza var i "Phase 3" i mai, men de setter likevel hele området til "Phase 4" nå, med stor fare for "Phase 5" i tiden som kommer.

I April hevdet de jo selvfølgelig at halve Gaza ville være i "Phase 5" i løpet av mai, noe som var feil.

495 000 mennesker står nå i fare for å komme i "Phase 5"  de kommende månedene, i følge IPC, men det tallet var betydelig høyere for noen uker siden.

Dagbladet rapporterte om dette i går, og har tydeligvis heller ikke lest rapporten :

"Nå står så mange som 495 000 mennesker i fare for å dø av sult melder IPC i ny rapport. Det betyr at nær en halv million mennesker ikke har tilgang på helt nødvendig mat, næring og vann som de trenger for å unngå alvorlige konsekvenser."

https://www.dagbladet.no/nyheter/gaza-495-000-mennesker-risikerer-sultedoden/81594998

Endret 26. juni av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (1 time siden):

Det har de hevdet siden oktober, men igjen, det pågår ingen sultkatastrofe på nåværende tidspunkt.

Mer enn 50.000 barn har behov for behandling for akutt underernæring, noe de ikke har kapasitet til.  Antall barn som har dødd eller tatt skade av underernæring vet man ikke. 

 

 

[0laf]

Ørjanø skrev (9 minutter siden):

Mer enn 50.000 barn har behov for behandling for akutt underernæring..

I følge UNRWA, men det nevnes ikke av IPC

[Tussi]

0laf skrev (11 minutter siden):

Det er fordi det ikke står noe om det der.

De har hele tiden anslått at millioner av mennesker vil ende opp i "Phase 5", men nå har de kommet til at store deler av Gaza var i "Phase 3" i mai, men de setter likevel hele området til "Phase 4" nå, med stor fare for "Phase 5" i tiden som kommer.

I April hevdet de jo selvfølgelig at halve Gaza ville være i "Phase 5" i løpet av mai, noe som var feil.

495 000 mennesker står nå i fare for å komme i "Phase 5"  de kommende månedene, i følge IPC, men det tallet var betydelig høyere for noen uker siden.

Dagbladet rapporterte om dette i går, og har tydeligvis heller ikke lest rapporten :

"Nå står så mange som 495 000 mennesker i fare for å dø av sult melder IPC i ny rapport. Det betyr at nær en halv million mennesker ikke har tilgang på helt nødvendig mat, næring og vann som de trenger for å unngå alvorlige konsekvenser."

https://www.dagbladet.no/nyheter/gaza-495-000-mennesker-risikerer-sultedoden/81594998

Hele Gaza vil dø av sult hvis de ikke får inn mat. Sånn sett er det alltid potensiale for det. Men de får inn mat. 

At 50 000 er behandlet for underernæring vil jeg gjerne ha objektive kilder på. For jeg tror ikke på det. Rett og slett

[Ørjanø]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Det er ganske utrolig, i en så omfattende krig, at det ikke et større antall mennesker sulter, jeg tør ikke tenke på om det hadde vært omvendt.... 

Hvor mange land sender så mye nødhjelp til et folk der de er i total krig med lokale myndigheter? 

Hvor mange sulter, er underernærte eller ikke får nok mat og drikke i Gaza i og med du mener det er få? 

Hvor mye nødhjelp gir Israel til Gaza?

Er de i krig mot de sivile eller Hamas? Hvis de ikke er i krig mot sivile, hvorfor skulle de ikke hjulpet dem mener du?

Selv den artikkelen du la ved her om dagen påpeker at sivile palestinere er offer for både Israel og Hamas. Israel er heller ikke "the good guys" her akkurat. 

[Tussi]

Ørjanø skrev (18 minutter siden):

Hvor mange sulter, er underernærte eller ikke får nok mat og drikke i Gaza i og med du mener det er få? 

Hvor mye nødhjelp gir Israel til Gaza?

Er de i krig mot de sivile eller Hamas? Hvis de ikke er i krig mot sivile, hvorfor skulle de ikke hjulpet dem mener du?

Selv den artikkelen du la ved her om dagen påpeker at sivile palestinere er offer for både Israel og Hamas. Israel er heller ikke "the good guys" her akkurat. 

Du mistolker det jeg skriver, det er vanskelig å unngå mangel på mat i en total krig i perioder, men Israel forsyner palestinerne med mat, som de gjør, fordi det ikke er befolkningen de er i krig med. Så enkelt

[0laf]

Ørjanø skrev (1 time siden):

Hvor mange sulter, er underernærte eller ikke får nok mat og drikke i Gaza i og med du mener det er få? 

I følge IPC, så er det ingen som sulter, ettersom de hevder at hele området er Phase 4, som betyr at folk har problemer med å skaffe mat utover det helt nødvendige og lider av feilernæring osv.

I følge IPC står 495 000 i fare for å sulte, i fremtiden, og ende i Phase 5 dersom IPC sine spådommer blir virkelighet.

I forrige rapport, så var vel det tallet 1.1 million mennesker om jeg husker riktig, og i ettertid har har de justert det ned, hvor store deler av befolkningen viste seg å ende i Phase 3 i stedet.

Som nevnt, det er alltid fare for sultkatastrofer under en krig, men det foregår ingen sultkatastrofe per i dag, og IPC sine tidligere spådommer gikk ikke i oppfyllelse ettersom det kom inn nok mat og annen nødhjelp.

  

Ørjanø skrev (1 time siden):

Hvor mye nødhjelp gir Israel til Gaza?

Hvor mye Israel selv gir, vet ikke jeg, men Israel er i utgangspunktet ikke påkrevd å gi noe som helst, det eneste kravet i henhold til Folkeretten er at de ikke hindrer andre fra å gi nødhjelp, men de har fremdeles lov til å kontrollere nødhjelpen som kommer inn, slik de gjør.

Mange har tydeligvis vanskelig for å forstå dette, men ingen nasjon i historien har blitt holdt øye med på samme måte som Israel, vært gjenstand for lignende søksmål fra kokko-stater som Sør-Afrika og enorme mengder resolusjoner fra FN osv. slik at alt tyder på at Israel gjør alt de kan for å følge internasjonal lov.

Ørjanø skrev (1 time siden):

Er de i krig mot de sivile eller Hamas? Hvis de ikke er i krig mot sivile, hvorfor skulle de ikke hjulpet dem mener du?

Israel er i krig mot Hamas, men i alle kriger lider også sivile, i tillegg til at Gaza er noe spesielt ved at store deler av befolkningen støtter Hamas.

Dette kan avsluttes når som helst av Hamas, ved at de frigir gislene og legger ned våpnene.

Endret 26. juni av 0laf

[Svala]

Så etterforskningen av de ansatte i UNRWA som deltok i terrorangrepet 7. oktober har pågått i et par måneder, men uten at det har blitt lagt frem bevis som VG her hevder? Synes vi får servert vel mange faktafeil i media. 
https://www.vg.no/nyheter/i/zA7mRq/barth-eide-norge-tar-sterk-avstand-fra-soeksmaalet-mot-ansatte-i-unrwa

Sitat

Da stanset USA og en rekke andre land støtte som følge av beskyldninger fra Israel om at tolv av UNRWAs 13.000 Gaza-ansatte medvirket til angrepet mot Israel 7. oktober. Israel har ikke lagt fram bevis for påstandene. Nesten alle land har gjenopptatt støtten, men ikke USA.

 

[Tussi]

https://idag.no/israelsk-tannlege-reddet-sinwar-nevoen-ble-drept-7-oktober/19.46194

Hvor mange av de uskyldige gislene fikk medisinsk hjelp i Gaza?

https://www.axios.com/2024/01/12/hamas-hostages-israel-gaza-medicine

https://www.thejc.com/news/israel/freed-hostages-did-not-receive-promised-medication-when-in-gaza-say-families-u87lquyz

 

Endret 26. juni av Tussi

[Ørjanø]

Tussi skrev (3 timer siden):

Du mistolker det jeg skriver, det er vanskelig å unngå mangel på mat i en total krig i perioder, men Israel forsyner palestinerne med mat, som de gjør, fordi det ikke er befolkningen de er i krig med. Så enkelt

Israel hindrer forsyninger inn, men har stor internasjonalt press på seg til å holde grensen åpen og slippe inn nødhjelp. Kan ikke gi Israel æren for nødhjelpen de får i Gaza. Sist jeg sjekket var det også USA og EU som ga mest. 

Denne glorifiseringen av Israel og bagatelliserering av situasjonen i Gaza er helt uforståelig og stygt.

Den holdningen enkelte har om situasjonen i Gaza "det kunne ha vært verre. Det er ikke så ille" vitner om en skremmende lav empati og forståelse for andres lidelse. Vil neppe tro dere hadde sagt det samme om dere hadde opplevd en brøkdel av det befolkningen i Gaza har. 

 

 

[Ørjanø]

Tussi skrev (4 timer siden):

Du mistolker det jeg skriver, det er vanskelig å unngå mangel på mat i en total krig i perioder, men Israel forsyner palestinerne med mat, som de gjør, fordi det ikke er befolkningen de er i krig med. Så enkelt

Og ikke klarte du å komme med noe som underbygget påstandene dine. 

Du kan ikke påstå at "så få sulter" når du ikke vet omfanget. 

Du kan ikke komme med 

Ørjanø skrev (4 timer siden):

Hvor mange land sender så mye nødhjelp til et folk der de er i total krig med lokale myndigheter? 

når du ikke vet hvor lite Israel gir. 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (23 minutter siden):

Israel hindrer forsyninger inn, men har stor internasjonalt press på seg til å holde grensen åpen og slippe inn nødhjelp.

Her krangles det jo mye om hva som  egentlig er sannheten. Så jeg vet ikke hva jeg skal tro helt ærlig, men skulle Israel ha så mye å tjene på å hindre nødhjelp som ikke kan brukes i krigføring inn? 

Hamas sine lagre er jo uansett fulle...

Endret 26. juni av DukeNukem3d

[Tussi]

Ørjanø skrev (24 minutter siden):

Israel hindrer forsyninger inn, men har stor internasjonalt press på seg til å holde grensen åpen og slippe inn nødhjelp. Kan ikke gi Israel æren for nødhjelpen de får i Gaza. Sist jeg sjekket var det også USA og EU som ga mest. 

Denne glorifiseringen av Israel og bagatelliserering av situasjonen i Gaza er helt uforståelig og stygt.

Den holdningen enkelte har om situasjonen i Gaza "det kunne ha vært verre. Det er ikke så ille" vitner om en skremmende lav empati og forståelse for andres lidelse. Vil neppe tro dere hadde sagt det samme om dere hadde opplevd en brøkdel av det befolkningen i Gaza har. 

 

 

 

Ørjanø skrev (21 minutter siden):

Og ikke klarte du å komme med noe som underbygget påstandene dine. 

Du kan ikke påstå at "så få sulter" når du ikke vet omfanget. 

Du kan ikke komme med 

når du ikke vet hvor lite Israel gir. 

Nå er grenseovergangen mot Egypt stengt, av Egypt, så absolutt alt som kommer inn, kommer via Israel. Det du sier er feil

[0laf]

Jeg har et spørsmål?

Før andre verdenskrig, var det kun Hitler som var skyld i krigen, eller var alle de tyskerne som stemte Hitler inn til makten, som støttet Hitler mens han sendte millioner i gasskamrene, de som sto som sild i tønne for å se Fuhreren tale, og ropte "Sieg Heil" av full hals, og som feiret hver eneste seier og inntog i andre land?

Min personlige mening er at grusomme diktatorer sjelden kommer til makten alene, og ingen enkeltperson kan diktere et helt folk, det kreves massiv støtte fra deler av befolkningen.

Det gjelder også i Gaza, hvor store deler av befolkningen har stemt på Hamas, som støtter Hamas, som feirer med ellevill jubel hver gang en rakett sendes opp, og enda mer jubel når Hamas kommer tilbake fra tokt med gisler.

Det betyr ikke at alle tyskere, eller alle palestinere, støtter slikt, men de som støtter det, bidrar også til at det blir slik, og bør vel strengt tatt også regne med at det får konsekvenser.

Endret 26. juni av 0laf