Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

ForTheImperium skrev (16 minutter siden):

Det palestinske selvstyremyndighetene og de moderate kreftene i Hamas. Hamas vil ikke godkjenne Israel, men de er villig til en langvarig våpenhvilet som kalles hudna. 

Bin Laden tilbydde en hudna til USA også, som er regnet som en midlertidig pause i stridighetene med vantro, for at de rettroende skal kunne regruppere.

Hamas har dog tilbydd en våpenhvile flere ganger, hvor de vil ha en stat innenfor 1967-grensene, til å begynne med, for deretter å ta hele Israel.

Jeg tror ikke slike avtaler er noe Israel ville gått med på, men Hamas hadde jo en våpenhvile før 7. oktober, det var de som startet krigen, og som nå klager fordi de taper.

Det finnes dog ingen moderate krefter i Hamas, og Palestinske Selvstyremyndigheter er nesten like ille som Hamas.

Endret 23. juni av 0laf

[ForTheImperium]

0laf skrev (6 minutter siden):

Bin Laden tilbydde en hudna til USA også, som er regnet som en midlertidig pause i stridighetene med vantro, for at de rettroende skal kunne regruppere.

Hamas har dog tilbydd en våpenhvile flere ganger, hvor de vil ha en stat innenfor 1967-grensene, til å begynne med, for deretter å ta hele Israel.

Jeg tror ikke slike avtaler er noe Israel ville gått med på, men Hamas hadde jo en våpenhvile før 7. oktober, det var de som startet krigen, og som nå klager fordi de taper.

Det finnes dog ingen moderate krefter i Hamas, og Palestinske Selvstyremyndigheter er nesten like ille som Hamas.

Så hva er løsningen din da? 

[Svein M]

Det er forsøkt å få til en våpenhvile med Hamas i lenger tid uten å lykkes. Et alternativ er kanskje at kampene roer litt ned etterhvert. Her varsles det at: "De mest intense kampene mot Hamas nærmer seg slutten"

https://www.vg.no/nyheter/i/xm8Ww8/netanyahu-de-mest-intense-kampene-mot-hamas-naermer-seg-slutten

[0laf]

ForTheImperium skrev (35 minutter siden):

Så hva er løsningen din da? 

Jeg har ingen løsning, og det er vanskelig å finne en løsning, åpenbart, ellers ville man hatt en god løsning for lengst.

Hamas kan ikke styre noe som helst i fremtiden, og deres mulighet til å ta kontroll over så mye som en parkeringsplass må fjernes permanent, selv om man kanskje ikke klarer å knuse de helt, og ei heller ideologien.

Palestinske Selvstyremyndigheter i sin nåværende form er ikke så mye bedre, med en diktator som har lite støtte i befolkningen, og som snart nitti år gammel nekter å gå av eller holde nyvalg, mye fordi han vet at valg ville føre til at terrorister tar over all kontroll både på Gaza og på Vestbredden.

Det palestinske folket ønsker seg helst Barghouti som leder, men han startet to intifadaer, sto bak en rekke angrep mot Israel, og torturte en israel til døde, så han slipper neppe ut av israelsk fengsel med det første, og er en grusom terrorist som høyst trolig ville blitt like ille som Hamas som en ny palestinsk leder.

Utover Barghouti så vil palestinerne fremdeles ha Hamas som sine ledere, og de fleste palestinere ønsker en islamistisk en-statsløsning styrt med Sharia og intet annet enn undertrykkelse og terror.

Det finnes rett og slett ingen moderate oppegående palestinere som stikker seg ut som noen som kan ta styringen i de palestinske områdene, langt mindre en palestinsk stat

Hva gjør man med et helt folk som nekter å ta innover seg at de aldri vil vinne den krigen de tror de har kjempet mot Israel i 76 år, og som nekter å inngå løsninger om fred, eller gjøre det beste for seg selv?

Palestinerne er litt som soldatene som ikke hadde kontakt med omverdenen, som blir oppdaget et par tiår senere, og tror krigen fremdeles pågår.

De fleste araberstatene har ikke bare avsluttet krigen mot Israel, de har inngått fredsavtaler og ønsker normalisering, mens palestinerne tror at de fremdeles kjemper i en krig fra 1948.

Her har verdenssamfunnet feilet totalt, og disse menneskene burde vært satt under FNs ordinære systemer for flyktninger, i stedet for å bli fortalt av UNRWA at de har rett til å ta "tilbake" et land de aldri har hatt, og sende generasjoner i martyrdøden for en krig de ikke har oppfattet er ferdig for lengst, til ingen nytte.

Dette har nå blitt enda verre, ettersom Hamas har fått økt støtte i befolkningen, og palestinerne ser at vold, kidnappinger og terror faktisk fungerer.

Skulle Hamas "vinne" denne krigen, med at de overlever videre, så vil det bli enda verre.

Jeg tror løsningen er enten langvarig okkupasjon og å putte inn store ressurser på "omskolering" av palestinerne, og nå med mange araberstater som støtter Israel, så er det kanskje lettere å få palestinerne til å forstå realitetene.

En annen løsning ville være å la de få en stat, bygge verdens største mur rundt den staten, og påse at de aldri får mulighet til å angripe Israel.

Det siste alternativet som kanskje er bedre på noen måter, og langt verre på andre måter, ville være å flytte palestinerne, for eksempel til Jordan, som tross alt er det palestinske landet de ble lovet, og så håpe at de finner seg til rette der, i stedet for å drive med evig hellig krig.

Problemet er selvfølgelig at det er særdeles upopulært å flytte hele befolkninger på den måten, og at palestinerne aldri ville gått med på det, uansett hva man tilbydde de, ettersom det ikke er Israel, som er det landet de vil ha, og sist men ikke minst, så er det ingen andre land som vil ta i mot palestinere.

Endret 23. juni av 0laf

[ForTheImperium]

0laf skrev (10 minutter siden):

En annen løsning ville være å la de få en stat, bygge verdens største mur rundt den staten, og påse at de aldri får mulighet til å angripe Israel.

 

Jeg støtter denne løsningen her og det ligner på det jeg skrev om at de må få slutt på konflikten og så vi tar det derfra. Trenger ikke å være en mur, men som ligner på Nord-Sør korea grensen. Men palestinerne må få sin egen stat uansett. 

[Brother Ursus]

8 hours ago, Ørjanø said:

Hva spesifikt tror verden på av Hamas propaganda?

HAMAS-medlemmer rapporterer for kanaler som Al Jazeera og europeiske aviser og byråer som AP, så jeg tipper de har svelget temmelig mye over årenes løp som vi fremdeles ikke er klar over.

[0laf]

ForTheImperium skrev (10 minutter siden):

Men palestinerne må få sin egen stat uansett. 

Tja, ikke nødvendigvis enig, ettersom det per i dag vil bli en terrorstat med mål om å fjerne Israel fra kartet.

Dersom vi i Norge hadde terrorister som styrte Trondheim, som utførte tidenes terrorangrep mot Oslo, ville vi gitt de en egen stat, slik at de kunne samarbeide med andre terrorstater, få inn våpen, og komme hakket nærmere det ultimate målet om å gjøre om hele Norge til en terrorstat.

Ville vi sagt at vi må få slutt på konflikten, så tar vi derfra, og håper vi overlever ?

Jeg tror faktisk heller løsningen er langvarig okkupasjon og et massivt omskoleringsprogram for å få palestinerne på andre tanker enn terror og jihad, men det er også en upopulær løsning få vestlige land vil støtte, om noen, og det er ikke sikkert det fungerer.

Endret 23. juni av 0laf

[Folkflesk]

0laf skrev (4 timer siden):

Javisst, det er alltid vestlige land sin feil når de må gå inn å fjerne gærne islamister, og så blir det bare enda flere islamister, det er selvfølgelig aldri islamistenes feil.
 

Hovedpoenget mitt gikk altså ikke ut på en fordeling av "skyld", men at det du foreslår som virkemidler til å løse en konflikt er fullstendig udugelige. De er faktiske verre enn det: De er en oppskrift på å skape ytterligere radikalisering og rekruttering til ytterliggående grupperinger. Så du kan gjerne legge skylden på islamistene og mene at Vesten aldri har gjort noe galt. Virkemidlene dine blir ikke det spor mer dugelige av den grunn.

Endret 23. juni av Folkflesk

[Folkflesk]

0laf skrev (37 minutter siden):

Tja, ikke nødvendigvis enig, ettersom det per i dag vil bli en terrorstat med mål om å fjerne Israel fra kartet.

Dersom vi i Norge hadde terrorister som styrte Trondheim, som utførte tidenes terrorangrep mot Oslo, ville vi gitt de en egen stat, slik at de kunne samarbeide med andre terrorstater, få inn våpen, og komme hakket nærmere det ultimate målet om å gjøre om hele Norge til en terrorstat.

Ville vi sagt at vi må få slutt på konflikten, så tar vi derfra, og håper vi overlever ?

Jeg tror faktisk heller løsningen er langvarig okkupasjon og et massivt omskoleringsprogram for å få palestinerne på andre tanker enn terror og jihad, men det er også en upopulær løsning få vestlige land vil støtte, om noen, og det er ikke sikkert det fungerer.

Nei, det sier seg selv at en langvarig og undertrykkende okkupasjon 2.0, denne gang med israelske omskoleringsleire som skal "undervise" i at Israel har 0% skyld og araberne har all historisk skyld, ikke vil fungere bedre enn versjon 1 av okkupasjonen.

Endret 23. juni av Folkflesk

[Folkflesk]

Hvis Benny har tenkt seg på en siste London-tur så har han frem til 4.7:

https://www.theguardian.com/politics/article/2024/jun/23/labour-would-comply-with-icc-arrest-order-for-netanyahu-lammy-reiterates

[Brother Ursus]

1 hour ago, 0laf said:

Jeg tror faktisk heller løsningen er langvarig okkupasjon og et massivt omskoleringsprogram for å få palestinerne på andre tanker enn terror og jihad, men det er også en upopulær løsning få vestlige land vil støtte, om noen, og det er ikke sikkert det fungerer.

Okkupasjoner er dømt til å mislykkes med mindre man går ekstremt, og ulovlig, hardt til verks, slik f.eks Russland og Kina og muslimske land gjør.

[Tussi]

ForTheImperium skrev (4 timer siden):

Det palestinske selvstyremyndighetene og de moderate kreftene i Hamas. Hamas vil ikke godkjenne Israel, men de er villig til en langvarig våpenhvilet som kalles hudna. 

https://peacenews.info/node/10803/hamas-has-repeatedly-offered-renewable-10-year-truce

Hvorfor i alle dager skulle Israel gå med på en våpenhvile som garanterer at de vil bli angrepet igjen i fremtiden?????

[Tussi]

Igjen, ufattelig bra skrevet!

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/yE4Xer/kan-ikke-bli-fred-med-hamas

 

[0laf]

Folkflesk skrev (5 timer siden):

Hovedpoenget mitt gikk altså ikke ut på en fordeling av "skyld", men at det du foreslår som virkemidler til å løse en konflikt er fullstendig udugelige.

Det er ingen som hevder det er gode løsninger, tvert i mot, det er bare dårlige løsninger ettersom det ikke er noen andre reelle alternativ, med mindre du har noen forslag?
 

Folkflesk skrev (5 timer siden):

Nei, det sier seg selv at en langvarig og undertrykkende okkupasjon 2.0, denne gang med israelske omskoleringsleire som skal "undervise" i at Israel har 0% skyld og araberne har all historisk skyld, ikke vil fungere bedre enn versjon 1 av okkupasjonen.

Det som i hvert fall ikke fungerer, er å bare la gale islamister få fortsette uforstyrret, så igjen, det er enkelt å kritisere, dersom du ikke har noen bedre forslag.

[herzeleid]

Tussi skrev (3 timer siden):

Igjen, ufattelig bra skrevet!

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/yE4Xer/kan-ikke-bli-fred-med-hamas

 

Enig, og det var dette jeg forsøkte å påpeke her om dagen da VG (Skartveits egen avis) skrev om antall drepte i ‘Israels krig i Gaza’. Hvis en ikke tilstrekkelig ansvarliggjør Hamas for lidelsene de med fult overlegg utsetter egen befolkning for men tvert imot belønner denne strategien er jeg redd en bidrar til enda mere lidelse i fremtiden. 

[ParadiseCity]

0laf skrev (21 timer siden):

Nei, nei, nei, det var de allierte som fraktet syke på denne måten, tyskerne bare gasset ihjel de syke, som nevnt av andre.

Fy faen spar oss. Du troller nå eller? Dette er mental gymnastikk jeg aldri har vært borte i før. Dette må jo være helt nye nivåer av mental gymnastikk hahahs. Er det mulig😂

[ParadiseCity]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

Okkupasjoner er dømt til å mislykkes med mindre man går ekstremt, og ulovlig, hardt til verks, slik f.eks Russland og Kina og muslimske land gjør.

Hvilket muslimske land bedriver ulovlig okkupasjon? 

[KalleKanin]

ParadiseCity skrev (24 minutter siden):

Hvilket muslimske land bedriver ulovlig okkupasjon? 

Et enkelt eksempel er vel Tyrkia?:
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_invasion_of_Cyprus

[Rexxus]

KalleKanin skrev (3 minutter siden):

Et enkelt eksempel er vel Tyrkia?:
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_invasion_of_Cyprus

Kypros <-- Norsk navnet.
Det er ett LAND med eget flagg og lover og regjering.
Landet er ikke oppkuprt enda som jeg vet.

https://no.wikipedia.org/wiki/Republikken_Kypros

Endret 24. juni av Rexxus
Link til Fakta Wikipedia som Land

[Rexxus]

Btw folkens legger til link til nyeste nyheter nå.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2024/06/20/nye-hizbollah-angrep-mot-israel/

Det jeg tenker ar att Israel kommer til og angripe Libanon og prøve utrydde dem også etter dme har tatt Hamas,  og Vestbredden blir vel Israelsk land også etterhvert hvis Hizbollah fortsetter?

Tipper vi er godt på vei mot den  WW-3 nå,  hvis IRAN blander seg mer også, da kommer USA på banen, blir det hvertfall WW-3.