Krigen mellom Israel og Hamas

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Det er jeg enig i, derfor er det jo bra at IDF tar avstand til det og skal etterforske? I motsetning til når det skjedde (og i langt større skala) på palestinsk side?

Hadde det vært reelt at de tar avstand fra det og etterforsker det hadde det vært supert. Og noe man skal ta for gitt i et såkalt demokratisk land. 

Likevel sammenligner man Hamas og Israel. Har man ikke forstått forskjellen på disse to enda er det lite håp. 

[Folkflesk]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Våpenhvileavtalen er et spill for galleriet. 

Når man tilbyr en permanent våpenhvile etterfulgt at forsikringer om at krigen ikke vil slutte før man har knust fienden, da blir forslaget avvist av motparten, noe som er hensikten i utgangspunktet.

 

Det er i det hele tatt oppsiktsvekkende at noen, etter alt som har skjedd nå og forsåvidt også de siste par tiårene, kan ilegge en skurk som Netanyahu noen som helst ærlige eller progressive hensikter. Den personen og settler-kompisene hans må vekk før noe i positiv retning kan skje.

Endret 23. juni av Folkflesk

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (7 minutter siden):

Hadde det vært reelt at de tar avstand fra det og etterforsker det hadde det vært supert. Og noe man skal ta for gitt i et såkalt demokratisk land. 

Likevel sammenligner man Hamas og Israel. Har man ikke forstått forskjellen på disse to enda er det lite håp. 

Forskjellen på IDF og Hamas er selvsagt enormt stor. Hvis IDF var Hamas så ville ikke krigen tatt 1 år, kanskje noen uker... Og langt flere døde. Ingen hensyn ville blitt tatt. 

Det er lederne på toppen i Israel jeg ikke har sansen for og enkelte av de kan komme med utspill som skader Israels sak, men IDF profesjonell organisasjon som kjemper mot en fiende med et formidabelt tunnel-nettverk og en kynisme vi knapt har sett makan til. Hamas er dessverre glimrende til å sette opp makabre vinn/vinn situasjoner. Enten får de krige i fred fra et sted, eller så blir det fordømmelser mot Israel..

Dette er nok noen råtne epler i IDF, ikke en råtten organisasjon.

Endret 23. juni av DukeNukem3d

[0laf]

Despite UNRWA knowing for more than a decade that the head of its teachers union in Lebanon, Fathi al-Sharif (a.k.a. Fateh “Abo Amin” al-Sharif), overseeing 39,000 students in 65 schools, is part of Hamas and an overt promoter of terrorism, the agency is refusing to fire him. 

Al-Sharif has attended Hamas events, rallies, and funerals, always appearing near the Hamas leadership.
Key Hamas leaders attended his son’s wedding, including Ahmad Abd Al-Hadi who just told a Lebanese newspaper that if Hamas could go back in time, it would still commit the October 7 attack.
It is not accidental that a person like al-Sharif who is closely associated with Hamas heads the UNRWA Lebanon teachers’ union. This is exactly the same modus operandi seen with Suhail al-Hindi in Gaza in 2011-12. This alone constitutes a breach of neutrality.

A quick glance at Al-Sharif’s Facebook page, which has 4,000 friends, shows that he openly supports Hamas and other terrorist groups in breach of UN & UNRWA regulations and the UNRWA Code of Ethics. For example, on October 7, al-Sharif praised the Hamas attacks, proclaiming “God is the greatest, God is the greatest…” ... Al-Sharif also endorsed Hamas’s hostage-taking as a strategy to get convicted Palestinian terrorists released from Israeli jails. These are just some examples of many.

Al-Sharif’s 4,000 Facebook friends include many UNRWA teachers... his posts supporting Hamas are often liked by his UNRWA teacher friends.
Al-Sharif’s support for, and association with, Hamas was no secret. Everyone at UNRWA knew about this. 
Yet, not only did UNRWA take no action against al-Sharif, it awarded him with a Certificate of Excellence in October 2019.

https://unwatch.org/contempt-for-colonna-unrwa-leaders-continue-to-promote-terrorism-presented-to-parliament-of-the-netherlands-the-hague-20-june-2024/ 

[Subara]

shockorshot skrev (37 minutter siden):

Jeg ser at dette gikk litt hus over hodet ditt. Tror du virkelig at jeg mener at høyreekstrem terror ikke er en trussel i Norge?

Eksempelet ble brukt for å illustrere noe annet, nemlig antall selvmordsbombinger utført av palestinere. Hvorfor tror du jeg valgte tidsintervallet 2012 til 2024 for høyreekstrem terror i Norge? Kan det være fordi det illustrerte hvordan man kan bagatellisere terroraksjoner og terrortrussel fra en gitt gruppe ved å velge tidsperioder som maler dem i et bedre lys?

God søndag.

Ok. Jeg har ikke fulgt med på diskusjonen. Hvis jeg misoppfattet, beklager jeg.

For meg er det viktig å poengtere at Manshaus utførte et drap dagen for terrorangrepet, nemlig på stesøsteren, selv om han ikke klarte å drepe noen i moskeen. Denne detaljen hadde du glemt å ta med.

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (19 minutter siden):

Forskjellen på IDF og Hamas er selvsagt enormt stor. Hvis IDF var Hamas så ville ikke krigen tatt 1 år, kanskje noen uker... Og langt flere døde. Ingen hensyn ville blitt tatt. 

Det er lederne på toppen i Israel jeg ikke har sansen for og enkelte av de kan komme med utspill som skader Israels sak, men IDF profesjonell organisasjon som kjemper mot en fiende med et formidabelt tunnel-nettverk og en kynisme vi knapt har sett makan til. Hamas er dessverre glimrende til å sette opp makabre vinn/vinn situasjoner. Enten får de krige i fred fra et sted, eller så blir det fordømmelser mot Israel..

Dette er nok noen råtne epler i IDF, ikke en råtten organisasjon.

Det er langt mer enn noen råtne epler i IDF. Det er ren propaganda man har svelget hvis man sitter med det inntrykket. 

Og det er ikke slik at verden tror på propagandaen til Hamas eller at de er så dyktige på det akkurat. Verden har fått øynene opp for propaganda til Israel og åpnet opp et skap fult av skjeletter. 

 

 

 

 

[0laf]

 

 

Endret 23. juni av 0laf

[shockorshot]

47 minutes ago, Subara said:

Ok. Jeg har ikke fulgt med på diskusjonen. Hvis jeg misoppfattet, beklager jeg.

For meg er det viktig å poengtere at Manshaus utførte et drap dagen for terrorangrepet, nemlig på stesøsteren, selv om han ikke klarte å drepe noen i moskeen. Denne detaljen hadde du glemt å ta med.

Den er grei, det kan gå litt fort iblant. Har gjort samme feilen selv

Det var fordi det ikke var en del av terrorangrepet. Nok en måte å bagatellisere en terrortrussel.

[Tussi]

Ørjanø skrev (57 minutter siden):

Det er langt mer enn noen råtne epler i IDF. Det er ren propaganda man har svelget hvis man sitter med det inntrykket. 

Og det er ikke slik at verden tror på propagandaen til Hamas eller at de er så dyktige på det akkurat. Verden har fått øynene opp for propaganda til Israel og åpnet opp et skap fult av skjeletter. 

 

 

 

 

Det er helt åpenbart at verden tror på Hamas propaganda... 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (1 time siden):

Det er langt mer enn noen råtne epler i IDF. Det er ren propaganda man har svelget hvis man sitter med det inntrykket. 

Og det er ikke slik at verden tror på propagandaen til Hamas eller at de er så dyktige på det akkurat. Verden har fått øynene opp for propaganda til Israel og åpnet opp et skap fult av skjeletter.

 

Hvis dette ikke skyldtes noen råtne epler så  ville vi sett denne type episoder hele tiden. Nå har vi en slik episode i denne krigen og man satte foten end umiddelbart. I motsetning til sin palestinske motpart som hyller denne og langt verre.

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (13 minutter siden):

Hvis dette ikke skyldtes noen råtne epler så  ville vi sett denne type episoder hele tiden. Nå har vi en slik episode i denne krigen og man satte foten end umiddelbart. I motsetning til sin palestinske motpart som hyller denne og langt verre.

Igjen og igjen sammenligner du dem. Vet ikke og forstår ikke folk forskjellen? 

Vi har sett grusomme handlinger hele veien gjennom krigen og før krigen fra begge parter. Og israelere hyller slikt de også. 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (8 minutter siden):

Igjen og igjen sammenligner du dem. Vet ikke og forstår ikke folk forskjellen? 

Vi har sett grusomme handlinger hele veien gjennom krigen og før krigen fra begge parter. Og israelere hyller slikt de også. 

Det er 2 sider av en konflikt, da sammenligner jeg disse 2 sidene. Det er korrekt. Israel tar avstand når enkeltsoldater begår overgrep, Palestina nekter å ta avstand eller til og med hyller terror. Derfor støtter jeg selvsagt Israel. Jeg støtter USA også mot Al-Qaida, til tross for denne kvinnen som gikk med fanger i bånd. At man støtter en side betyr ikke at man støtter alt enkeltsoldater gjøre eller til og med de til enhver tid styrende myndigheter. 

Israel er også et fantastisk land, teknologisk og innovativ supermakt. Det eneste demokratiet i midtøsten. Å i hovedsak støtte de i deres forsvarskriger mot islamistiske terrororganisasjoner virker som en nobrainer.

[0laf]

Ørjanø skrev (19 minutter siden):

Igjen og igjen sammenligner du dem. Vet ikke og forstår ikke folk forskjellen?

Jeg tror de fleste forstår forskjellen, men den største seieren for Hamas er nettopp at millioner av mennesker i vesten kritiserer Israel for alt de gjør, og at man nå har enorme protester mot "okkupasjonen" osv.

Hamas kunne neppe forventet at dette ville være så vellykket, og de har som vist ovenfor gang på gang hevdet at de ville gjort det igjen, sikkert helst enda verre, og gitt sjansen vil de gjøre det på nytt, igjen og igjen, da de nå opplever at de endelig vinner over Israel, i det minste fra deres ståsted.

Selv Khamenei hyller tullingene i vesten som støtter "palestinerne", mange av de med Hamas-flagg og det som verre er.

Endret 23. juni av 0laf

[0laf]

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Å i hovedsak støtte de i deres forsvarskriger mot islamistiske terrororganisasjoner virker som en nobrainer.

Veeel, det er tydeligvis svært mange som har "no brain".

[Folkflesk]

Ørjanø skrev (1 time siden):

Det er langt mer enn noen råtne epler i IDF. Det er ren propaganda man har svelget hvis man sitter med det inntrykket. 

Og det er ikke slik at verden tror på propagandaen til Hamas eller at de er så dyktige på det akkurat. Verden har fått øynene opp for propaganda til Israel og åpnet opp et skap fult av skjeletter. 

 

 

 

 

Et av skjelettene som har ramlet ut er at IDF samarbeider tett med høyreekstreme terrorister, også kalt bosettere, for å fremme sistnevntes agenda på Vestbredden. Dette samkvemmet fremmer en tilstand av brutal lovløshet og er ikke et sammenbrudd i disiplin, men snarere en villet politikk fra Israels regjering. Ikke så rart, da regjeringen også har blitt en maktbase for de samme bosetterne.

Endret 23. juni av Folkflesk

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (32 minutter siden):

Det er 2 sider av en konflikt, da sammenligner jeg disse 2 sidene. Det er korrekt. Israel tar avstand når enkeltsoldater begår overgrep, Palestina nekter å ta avstand eller til og med hyller terror. Derfor støtter jeg selvsagt Israel. Jeg støtter USA også mot Al-Qaida, til tross for denne kvinnen som gikk med fanger i bånd. At man støtter en side betyr ikke at man støtter alt enkeltsoldater gjøre eller til og med de til enhver tid styrende myndigheter. 

Israel er også et fantastisk land, teknologisk og innovativ supermakt. Det eneste demokratiet i midtøsten. Å i hovedsak støtte de i deres forsvarskriger mot islamistiske terrororganisasjoner virker som en nobrainer.

Det er andre, større og langt viktigere land enn Israel som har hatt store teknologiske, utdanningsmessige og innovative fremskritt som har blitt overtatt av fascister. Ingen historisk motsetning her. Og heller ingen motsetning i nåtid, dessverre.

Endret 23. juni av Folkflesk

[0laf]

 

[Ørjanø]

Tussi skrev (38 minutter siden):

Det er helt åpenbart at verden tror på Hamas propaganda... 

Hva spesifikt tror verden på av Hamas propaganda? 

Vi har hatt noen tilfeller der media har slukt antall drepte i et angrep eller omfanget av angrepet, uten å påpeke at det ikke er verifisert og infoen kommer fra Hamas kontrollerte helsemyndighetene i Gaza. Det har blitt rettet oppi i ettertid og slikt burde virkelig ikke skje. 

Hvis det er totale antall drepte så er det den infoen man har så langt, med stor sannsynlighet er den langt høyere. Men vi vet at antall drepte ikke skiller mellom sivile eller Hamas. Og hvordan og hvem som drepte. Så helt klart kan dette brukes helt feil og misbrukes. Men vi vet ikke nok til å si det ene eller det andre enda og tror de fleste er veldig klar over usikkerheten her. 

 

Informasjon fra Gaza kommer ikke kun fra Hamas. Det kommer også fra veldedighets arbeidere/frivillige, organisasjoner, satellittbilder, israelske soldater, israelere, etteretning etc. 

At Hamas krigerne lyver og driver med propaganda er ingen nytt, og ikke noe verden sluker. De færreste har tiltro til Hamas og vet godt hvordan de er. 

Men verden har fått opp øynene for Israels sin propaganda og omfanget av det, selv om de allerede var godt kjent for sin propaganda fra før av. De er ikke til å stole på, særskilt de som sitter med makten. Det svekker dem. 

Heldigvis sluker de færreste denne propagandaen mer. Det sitter kun noen få grupperinger igjen som bidrar/prøver sterkt til å spre propagandaen til Israel av personlige grunner. 

Selvfølgelig er ikke alt det Israel sier propaganda og løgn. Desverre er det slik at når de lyver så mye, vet man ikke hva som er sant eller ikke før det eventuelt verifiseres av uavhengige. 

[DukeNukem3d]

Folkflesk skrev (24 minutter siden):

Det er andre, større og langt viktigere land enn Israel som har hatt store teknologiske, utdanningsmessige og innovative fremskritt som har blitt overtatt av fascister. Ingen historisk motsetning her.

Åpenbart. Skal man dømme utifra europeisk historie så ville vi ha laget oss et "Eretz Israel" ved første krig mot araberne vi hadde vunnet.

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Åpenbart. Skal man dømme utifra europeisk historie så ville vi ha laget oss et "Eretz Israel" ved første krig mot araberne vi hadde vunnet.

Disse ble som kjent laget, i Midøsten, Afrika og Asia.