Krigen mellom Israel og Hamas

[shockorshot]

7 minutes ago, Tussi said:

Landene i FN må man da kunne stille krav til, om enn ikke mannen i gata

Landene i FN blir hovedsakelig styrt av innenrikspolitikken i landet de representerer. Ikke noe å gjøre med det dessverre. Og slik som det er nå er Israel helt elendig med internasjonal PR (til tross for hvor jævlig 7 oktober var, folk flest er ikke klar over hvor jævlig), mens Palestina er klar over nyttigheten av god propaganda. I tillegg så er mange tradisjonelle "grasrotbevegelser" innenfor arbeiderbevegelser på venstresiden, ubevisst til at mange av slagordene og retorikken originalt kom fra Sovjet som hadde store interesser i midtøsten, det var jo tross alt de som ga våpen til landene som kriget med Israel. Det ser rart ut at for mange fagforeninger så er Palestina en av deres viktigste saker, men det gir mening når man ser på den kalde krigen og hvor godtroende mange marxister og folk på ytre venstre var mot propagandaen som kom fra Stalin, Pol Pot, og Mao.

Endret 22. juni av shockorshot

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

Det er ingenting skrullete ved denne paranoiaen når både Hamas, Hezbollah og Iran klart og tydelig har erklært sine genocidale intensjoner. Jeg vil gjerne minne deg på hva en Hamas-leder uttalte om at de ville repetere 7. oktober igjen og igjen til Israel var utslettet. 

Det er mye deres egen idiotiske politikk i Libanon og mot palestinerne som har skapt bevegelser som Hezbollah og Hamas. Ingen av disse eksisterte før langt ut på 1980-tallet. Men Israel har vel snakket om "det nye Holocaust" siden undermålere som Begin og Shamir fikk makten. Ultranasjonalistene i Likud-partiet har skapt mye mer sikkerhetsmessig usikkerhet de siste tiårene gjennom ikke minst bosetterbevegelsen. Men Israel har selvsagt ikke vært truet med utslettelse. Hvis de kan slutte å velge disse høyreekstreme skrullingene så vil nok ting se lysere ut.

Endret 22. juni av Folkflesk

[Tussi]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Landene i FN blir hovedsakelig styrt av innenrikspolitikken i landet de representerer. Ikke noe å gjøre med det dessverre. Og slik som det er nå er Israel helt elendig med internasjonal PR (til tross for hvor jævlig 7 oktober var, folk flest er ikke klar over hvor jævlig), mens Palestina er klar over nyttigheten av god propaganda. I tillegg så er mange tradisjonelle "grasrotbevegelser" innenfor arbeiderbevegelser på venstresiden, ubevisst til at mange av slagordene og retorikken originalt kom fra Sovjet som hadde store interesser i midtøsten, det var jo tross alt de som ga våpen til landene som kriget med Israel.

Spiller ingen rolle, når kun 1 land blir kritisert for brudd på kvinners rettigheter, Israel. Og ingen andre er det ikke bare latterlig, det er antisemittisme 

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Det er mye deres egen idiotiske politikk i Libanon og mot palestinerne som har skapt bevegelser som Hezbollah og Hamas. Ingen av disse eksisterte før langt ut på 1980-tallet. Men Israel har vel snakket om "det nye Holocaust" siden undermålere som Begin og Shamir fikk makten. Ultranasjonalistene i Likud-partiet har skapt mye mer sikkerhetsmessig usikkerhet de siste tiårene gjennom ikke minst bosetterbevegelsen. Men Israel har selvsagt ikke vært truet med utslettelse.

Tiår før Hamas og Hezbollah ble opprettet, gikk fem araberstater til krig mot Israel for å hindre at staten ble opprettet. Så Israel har siden fødselen blitt truet med utslettelse. Dette er ikke et nytt fenonem.

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Tiår før Hamas og Hezbollah ble opprettet, gikk fem araberstater til krig mot Israel for å hindre at staten ble opprettet. Så Israel har siden fødselen blitt truet med utslettelse. Dette er ikke et nytt fenonem.

Ja, det er alltid alle andre enn Israel sin feil når det er et konstant sikkerhetsproblem der nede.

Endret 22. juni av Folkflesk

[shockorshot]

4 minutes ago, Tussi said:

Spiller ingen rolle, når kun 1 land blir kritisert for brudd på kvinners rettigheter, Israel. Og ingen andre er det ikke bare latterlig, det er antisemittisme 

Nei det er hyklersk, ikke antisemittisme. Det kan også bare være at det er andre diplomatiske nødvendigheter til at kritikken treffer forskjellig. Hvis man har lite handel med X land, til og med kanskje bittelig fiendtlig holdning til X land, så krever det mye mindre å kritisere X land enn Y land som man har oljefelt sammen med.

Endret 22. juni av shockorshot

[Tussi]

shockorshot skrev (Akkurat nå):

Nei det er hyklersk ikke antisemittisme. Det kan også bare være at det er andre diplomatiske nødvendigheter til at kritikken treffer forskjellig. Hvis man har lite handel med X land, til og med kanskje bittelig fiendtlig holdning til X land, så krever det mye mindre å kritisere X land enn Y land som man har oljefelt sammen med.

Vel, vi får være enig om å være uenig her..

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Ja, det er alltid alle andre enn Israel sin feil når det er et konstant sikkerhetsproblem.

Er det Israel sin feil at araberstatene invaderte landet deres i 1948? 

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Er det Israel sin feil at araberstatene invaderte landet deres i 1948? 

Det var vel fordi det ble etablert en løsning som ingen av statene i regionen var enige i. En ren kolonial hangover-beslutning av britene. 

Endret 22. juni av Folkflesk

[Tussi]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Er det Israel sin feil at araberstatene invaderte landet deres i 1948? 

Alt er Israels feil. Alltid

[VifteKopp]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Det var vel fordi det ble etablert en løsning som ingen av statene i regionen var enige i. En ren kolonial hangover-beslutning av britene. 

Ja, araberne ville ha hele området. Det fikk de ikke, så de invaderte. Og tapte. Men mange arabere har fremdeles lyst på hele området, likevel kaller du Israel paranoide. Merkelig logikk. 

[Folkflesk]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Alt er Israels feil. Alltid

Nei, det var britene som hadde ansvaret for å finne en løsning og dreit seg ut. Israel har først og fremst gjort sine brølere med å introdusere Likud-mafiaen og bosetter-bevegelsen.

Endret 22. juni av Folkflesk

[0laf]

Folkflesk skrev (10 minutter siden):

Det er mye deres egen idiotiske politikk i Libanon og mot palestinerne som har skapt bevegelser som Hezbollah og Hamas. 

Vel, kanskje, men hovedsakelig kom dette etter den iranske revolusjonen når islamister fikk makten, og en bølge av politisk islam feiet over Midtøsten.

Det er tross alt Iran som har bygget opp disse terrororganisasjonene, og som støtter de.

Utover å fjerne prestestyret i Iran på et langt tidligere tidspunkt, så er vanskelig å se at en mer avslappet israelsk politikk ville endret noe særlig, annet enn antallet drepte jøder.

[Folkflesk]

0laf skrev (6 minutter siden):

Vel, kanskje, men hovedsakelig kom dette etter den iranske revolusjonen når islamister fikk makten, og en bølge av politisk islam feiet over Midtøsten.

Det er tross alt Iran som har bygget opp disse terrororganisasjonene, og som støtter de.

Utover å fjerne prestestyret i Iran på et langt tidligere tidspunkt, så er vanskelig å se at en mer avslappet israelsk politikk ville endret noe særlig, annet enn antallet drepte jøder.

De blir jo stadig vekk drept i terrorangrep og angrep på bosetninger på okkupert land, så det er komplett uforståelig at denne ekspansjonistiske bosetterpolitikken skal føre til noe som ligner "sikkerhet". Netanyahu er tidenes bløffmaker som har solgt inn dette til opinionen.

Endret 22. juni av Folkflesk

[Snikpellik]

New York Times meldte i går at Israels regjering planlegger å ta full kontroll over den okkuperte Vestbredden - ikke formelt, men i praksis en annektering. Det kommer frem i et skjult opptak av finansminister Smotrich på en privat tilstelning. Han sa at Netanyahu er fullt klar over og med på planene.

Smotrich leder det høyekstreme partiet Religiøs Sionisme og er selv en ulovlig bosetter. Han er tidligere arrestert for planlegging av terror. I 2022 ble han Netanyahus finansminister.

https://www.jpost.com/israel-news/article-807199

Sitat

While speaking at a private event, Finance Minister Bezalel Smotrich said that his goal was to prevent the West Bank from becoming part of a Palestinian state, describing changes as "mega-dramatic." 

Finance Minister and chairman of the Religious Zionism Party Bezalel Smotrichrecently revealed plans by the Israeli government to solidify control over the West Bank without formally annexing the territory, The New York Times reported on Friday.

In a June 9 speech held at a private event, Smotrich detailed that military officers no longer oversee settlement expansions, land expropriations, and road constructions in the West Bank. These roles are now handled by civilians working under his supervision. The New York Times based their report on a 30 minute recording that was obtained by a researcher from Peace Now, an anti-occupation group that attended the event. Smotrich’s spokesperson, Eytan Fold, stated that the event was not held in secret.

In the speech, Smotrich stated that the goal is to prevent the West Bank from becoming part of a Palestinian state, describing the changes as “mega-dramatic” and likening them to altering a system’s DNA.

He outlined the plan to shift authority over the West Bank from military to civilian control under his direction within the defense ministry. “We created a separate civilian system,” Smotrich said, adding that maintaining the defense ministry's involvement helps deflect international scrutiny. “It will be easier to swallow in the international and legal context,” he noted, according to The New York Times.

Smotrich also mentioned that Prime Minister Netanyahu was fully aware of the plan, which aligns with their coalition agreement. He asserted that Netanyahu is “with us full on.” The New York Times also noted in their report that Smotrich’s remarks could complicate the Israeli government's official position that the West Bank’s status is open to negotiation.

 

Endret 22. juni av Snikpellik

[Folkflesk]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

New York Times meldte i går at Israels regjering planlegger å ta full kontroll over den okkuperte Vestbredden - ikke formelt, men i praksis en annektering. Det kommer frem i skjulte opptak av finansminister Smotrich. Han sa at Netanyahu er fullt klar over og med på planene.

https://www.jpost.com/israel-news/article-807199

 

Selv i israelsk historisk kontekst er det bare helt sinnsykt at slike skapninger som Smotrich er ministre i en regjering. På 90-tallet ville dette blitt sett på som en dårlig spøk. Men ting har sannelig gått nedover i israelsk politikk. Når er bunnen nådd?

Endret 22. juni av Folkflesk

[shockorshot]

22 minutes ago, Folkflesk said:

Det var vel fordi det ble etablert en løsning som ingen av statene i regionen var enige i. En ren kolonial hangover-beslutning av britene. 

Kanskje de kunne ha blitt enig hvis statene som angrep hadde vært villig til å være med på samtaler før Israel ble skapt, men de nektet.

De kan ikke klage da etterpå at det ble etablert en løsning som de ikke ville ha.

[Tussi]

Snikpellik skrev (12 minutter siden):

New York Times meldte i går at Israels regjering planlegger å ta full kontroll over den okkuperte Vestbredden - ikke formelt, men i praksis en annektering. Det kommer frem i et skjult opptak av finansminister Smotrich på en privat tilstelning. Han sa at Netanyahu er fullt klar over og med på planene.

Smotrich leder det høyekstreme partiet Religiøs Sionisme og er selv en ulovlig bosetter. Han er tidligere arrestert for planlegging av terror. I 2022 ble han Netanyahus finansminister.

https://www.jpost.com/israel-news/article-807199

 

Dette kommer nok aldri til å skje, USA vil aldri godta det, ei heller under Trump

[Entern]

shockorshot skrev (45 minutter siden):

Landene i FN blir hovedsakelig styrt av innenrikspolitikken i landet de representerer. Ikke noe å gjøre med det dessverre. Og slik som det er nå er Israel helt elendig med internasjonal PR (til tross for hvor jævlig 7 oktober var, folk flest er ikke klar over hvor jævlig), mens Palestina er klar over nyttigheten av god propaganda. I tillegg så er mange tradisjonelle "grasrotbevegelser" innenfor arbeiderbevegelser på venstresiden, ubevisst til at mange av slagordene og retorikken originalt kom fra Sovjet som hadde store interesser i midtøsten, det var jo tross alt de som ga våpen til landene som kriget med Israel. Det ser rart ut at for mange fagforeninger så er Palestina en av deres viktigste saker, men det gir mening når man ser på den kalde krigen og hvor godtroende mange marxister og folk på ytre venstre var mot propagandaen som kom fra Stalin, Pol Pot, og Mao.

Dette er et svært godt, og viktig, poeng du kommer med her 👆👍

Forklarer også at så mange venstreekstremister støtter Putin.

[Snikpellik]

Folkflesk skrev (14 minutter siden):

Selv i israelsk historisk kontekst er det bare helt sinnsykt at slike skapninger som Smotrich er ministre i en regjering. På 90-tallet ville dette blitt sett på som en dårlig spøk. Men ting har sannelig gått nedover i israelsk politikk. Når er bunnen nådd?

Vel, det er i hvert fall noe… annet enn vi er vant med i litt mer politisk siviliserte land her i vesten!

De største prostene mot regjeringen på lenge skjer i Tel Aviv i kveld. Over 150.000 skal ha deltatt. Mange tidligere gisler deltar, samt kjendiser og tidligere høytstående militære.

https://www.ynet.co.il/news/article/hyzdod48c

Endret 22. juni av Snikpellik