Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Ørjanø skrev (25 minutter siden):

... de har bygd mesteparten av denne "forsvarsmuren" på Palestinsk land i stede for på eget landområde. 

Forklar for oss igjen hvordan en imaginær grense som ble avtalt mellom Israel og Jordan i 1949 under våpenhvileforhandlingene, nå er grensen til et palestinsk land som aldri har eksistert?

Selv det såkalte "ingenmannslandet" som Israel og Jordan ikke ble enige om, er nå plutselig palestinsk, og det er i hovedsak der, og i Jerusalem og Bethlehem at muren avviker fra den grønne linjen.

https://en.wikipedia.org/wiki/No_man's_land_(Latrun)

Endret 21. juni av 0laf

[herzeleid]

0laf skrev (3 timer siden):

Nå er det FN som kommer med mye av dette, gjennom en kommisjon som er nedsatt, som inkluderer Fransesca Albanese, Reem Alsalem og andre kjente antisemittister innad i FN.

Nestleder for kommisjonen er Fernanda Hopenhaym, som i årevis har snakket varmt om at store selskaper må bryte bånd med Israel på grunn av "okkupasjonen".

Det er nesten så Guterres velger ut disse folka vel vitende om hva resultatet vil bli, ut i fra deres ståsted i Israel-Hamas konflikten.

Tussi skrev (5 timer siden):

Ja både i  Israel og Palestina et flest sivile drept. Men når norske medier nevner de israelske militære først og så sivile, men på palestinsk side er det motsatt..

Vår støtte til PA gjør oss forøvrig også medskyldig i krigsforbrytelser via å frigjøre midler til terrorlønn, men det er det ingen som nevner

Nå tenker jeg her primært på norske medier, her ved VG, sin omtale av konflikten. Her kaller altså VG "krigføringen" som begynte med Hamas sitt angrep på Israel 7. oktober for "Israels krig i Gaza", som om dette ikke var en kamp/krig med to stridende parter, og omtaler Hamas som "palestinske helsemyndigheter". Palestinere drept i Hamas/andre palestinske aktører sine angrep er med andre ord drept i "Israels krig i Gaza". 

Jeg er redd den manglende ansvarliggjøringen av Hamas og tilsvarende aktører har bidratt til at denne krigen blir så stor, grusom og ført på en måte som rammer sivile så hardt. 

[0laf]

herzeleid skrev (5 minutter siden):

Nå tenker jeg her primært på norske medier, her ved VG, sin omtale av konflikten.

Det er dessverre bare å innse at VG og NRK har en dekning av denne konflikten som er fullt på høyde med russiske RT, og at palestinaskjerfene vaier i vinden på Marienlyst og i Akersgata.

[Tussi]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

Da får de finne andre løsninger enn å plassere den på Palestinsk land. Det har Israel ingen rett til. 

Det et faktisk helt ok å ha beskyttelse inne på aggresjorens land

[Vintersko]

0laf skrev (4 timer siden):

Nå er det FN som kommer med mye av dette, gjennom en kommisjon som er nedsatt, som inkluderer Fransesca Albanese, Reem Alsalem og andre kjente antisemittister innad i FN.

Nestleder for kommisjonen er Fernanda Hopenhaym, som i årevis har snakket varmt om at store selskaper må bryte bånd med Israel på grunn av "okkupasjonen".

Det er nesten så Guterres velger ut disse folka vel vitende om hva resultatet vil bli, ut i fra deres ståsted i Israel-Hamas konflikten.

Hvorfor misbrukes ordet antisemmitist hele tiden? Det skal vel ganske mye til for å bli kalt rasist - og det samme burde vel gjelde her. Synes Israel og dets venner hele tiden skriker opp om antisemmitister. Det blir veldig mye ulv,ulv her....ingen vil lenger høre på dette

[Ørjanø]

Tussi skrev (53 minutter siden):

Det et faktisk helt ok å ha beskyttelse inne på aggresjorens land

Du mener det er greit å ødelegge og ta fra dem hjem og eiendommer, splitte familier, ødelegge for bønder, stjele land mm fra uskyldige palestinere som også er ofre for de samme terroristene/makten? 

I stede for å bygge muren på eget land? 

I det minste ta hensyn til palestinerne som bor der og jobber der, og finne en god løsning? 

 

[Ørjanø]

FriskLuft skrev (36 minutter siden):

Hvorfor misbrukes ordet antisemmitist hele tiden? Det skal vel ganske mye til for å bli kalt rasist - og det samme burde vel gjelde her. Synes Israel og dets venner hele tiden skriker opp om antisemmitister. Det blir veldig mye ulv,ulv her....ingen vil lenger høre på dette

Lurer på hva man kaller jøder som har samme meninger som de som kalles antisemittister? Eller samme meninger som blir ansett som antisemittisk? For de er det mange av. 

Betydningen av antisemittisme forsvinner når det blir misbrukt på denne måten. Alle som ikke er enige med alt Israel gjør, omså kommer med noe kritikk får fort stempelet antisemittisk. Som jeg har sagt før, det er et hån mot de som faktisk blir utsatt for det, og et enormt hån mot alle de jødiske ofrene under 2. verdenskrig. 

Det er handlingene til Israel som er fokuset. De sivile på begges sider, et håp om fred i fremtiden. 

Det ironiske oppi det er de som roper høyest om antisemittisme og bruker det stadig vekk, oftes er de som har tydelige rasistiske holdningene mot palestinere/arabere/muslimer. 

Antar at enkelte mener bastant at jøder har rett på både Gaza og VB, palestinere er mindre verdt og derfor et hån møt jøder når verden ikke er enige i det. 

[no u]

Ørjanø skrev (29 minutter siden):

Lurer på hva man kaller jøder som har samme meninger som de som kalles antisemittister? Eller samme meninger som blir ansett som antisemittisk? For de er det mange av. 

Man kan vel kalle dem for antisemittister? Samme som at en rasist som er rasistisk mot sin egen etnisitet(/hudfarge/etc...) fortsatt kan kalles for en rasist.

[Tussi]

Ørjanø skrev (1 time siden):

Du mener det er greit å ødelegge og ta fra dem hjem og eiendommer, splitte familier, ødelegge for bønder, stjele land mm fra uskyldige palestinere som også er ofre for de samme terroristene/makten? 

I stede for å bygge muren på eget land? 

I det minste ta hensyn til palestinerne som bor der og jobber der, og finne en god løsning? 

 

Når muren skyldes palestinskbtettor er det logisk den bygges på palestinsk land ja. Mener du israelske bønder skan fratas jord pga palestinsk terror?

Hvis det motsatte var tilfelle burde muren vært på Israels side

Endret 21. juni av Tussi

[0laf]

FriskLuft skrev (6 timer siden):

Hvorfor misbrukes ordet antisemmitist hele tiden? 

Det misbrukes ikke, flere av de i komiteen er faktisk antisemittiske.

Albanese har kommet med en rekke svært uheldige uttalelser, som at den jødiske lobbyen kontrollerer USA og mediene osv. som faktisk er antisemittisme.

Hun har også hevdet Israel ikke har rett til å forsvare seg, ettersom "frihetskjemperne" hadde rett til å angripe "okkupasjonsmakten", og at palestinere blir tvunget til væpnet motstand osv.

Palestinske Reem Alesalem fra Jordan er om mulig hakket verre.
Hun har hevdet at det ikke finnes bevis for at Hamas utførte grusomheter den 7. oktober, eller at Hamas sender raketter mot Israel.

På den andre siden har hun hevdet IDF voldtar palestinske kvinner og kidnapper palestinske babyer, i en FN-rapport hun skrev sammen med Albanese, og nå sitter altså begge de to i komiteen til Guterres, en komite som mener selskaper over hele verden må trekke seg ut av Israel, samt selskaper som leverer våpen og annet til det israelske forsvaret, også kjent som BDS-bevegelsen, som nestlederen av komiteen har vært tilhenger av i en årrekke.

Komiteens medlemer er oppnevnt av Guterres så vidt jeg forstår, som har en egen evne til å oppnevne folk som gir det resultatet som han ønsker.

Det er helt umulig å ta noe fra FN seriøst lengre, dessverre, ettersom FN er av verdens viktigste institusjoner, som nå blir ødelagt av Guterres og hans "cronies".

Endret 22. juni av 0laf

[0laf]

Ørjanø skrev (5 timer siden):

Lurer på hva man kaller jøder som har samme meninger som de som kalles antisemittister? Eller samme meninger som blir ansett som antisemittisk? For de er det mange av. 

Mange er det ikke, det er vel kun noen ytterst få jøder som er antisemittiske, ettersom det tyder på svekkede sjelsevner.

Antisemittisme er tross alt fordommer mot, hat mot, eller diskriminering av jøder, og selv om det sikkert finnes jøder som både hater seg selv og andre jøder, så er det nok ikke mange.

Derimot finnes det noen flere som er anti-sionistiske, altså at de mener at den jødiske staten Israel ikke burde eksistere, og at jødene ikke har rett på et hjemland i Palestina.

Det er blant annet en vanlig oppfatning blant ultraortodokse jøder, også i Israel, ettersom de tror at jødene kun skal opprette Eretz Israel når Messias kommer og regjerer verden ( altså ikke Jesus, ettersom jødene ikke tror han var Messias ), og det blir Guds Rike på jorden osv.

Det hindrer dog ikke de ultraortodokse jødene fra å ta imot trygder og økonomisk støtte fra Israel, eller bo i et trygt land mens de selv nekter å utføre militærtjeneste osv.

En del jøder er i mot Israel av andre grunner, for eksempel at det står i midrasj, som er en slags tolkning av Toraen, at verden er pålagt tre løfter, hvorav to av de gjelder jødene, som ikke skal ta tilbake Israel med makt, og ikke gå i mot verdens nasjoner, og det siste løftet gjelder verdens nasjoner, som ikke skal undertrykke Israel.

Alt dette er helt åpent for tolkning, og tolkes forskjellig av forskjellige jøder, men det er en del religiøse anti-sionistiske jøder som tror på dette våset

Videre er det langt flere jøder som er i mot bosetninger, eller hvordan palestinerne har blitt behandlet, selv om de ikke er i mot staten Israel.

Anyway, anti-semittiske jøder er det ikke mange av, blant verdens 15 millioner jøder, men noen er det sikkert.

Antisemitter generelt ser det ut til å bli stadig flere av, men det som er mer skremmende, er at så mange støtter Hamas, og jeg snakker ikke om de som støtter palestinerne, men de som faktisk støtter Hamas rundt omkring, med plakater og pannebånd, store Hamas-flagg osv. og som mener Hamas bare er en uskyldig motstandsbevegelse som gjør det de må.

Storbritannia har nå en muslimsk andel av befolkningen på nesten 7%, og i meningsmålinger svarer rundt halvparten av de at de støtter terrororganisasjonen Hamas.

Endret 22. juni av 0laf

[Vintersko]

0laf skrev (4 timer siden):

Det misbrukes ikke, flere av de i komiteen er faktisk antisemittiske.

Albanese har kommet med en rekke svært uheldige uttalelser, som at den jødiske lobbyen kontrollerer USA og mediene osv. som faktisk er antisemittisme.

Hun har også hevdet Israel ikke har rett til å forsvare seg, ettersom "frihetskjemperne" hadde rett til å angripe "okkupasjonsmakten", og at palestinere blir tvunget til væpnet motstand osv.

Palestinske Reem Alesalem fra Jordan er om mulig hakket verre.
Hun har hevdet at det ikke finnes bevis for at Hamas utførte grusomheter den 7. oktober, eller at Hamas sender raketter mot Israel.

På den andre siden har hun hevdet IDF voldtar palestinske kvinner og kidnapper palestinske babyer, i en FN-rapport hun skrev sammen med Albanese, og nå sitter altså begge de to i komiteen til Guterres, en komite som mener selskaper over hele verden må trekke seg ut av Israel, samt selskaper som leverer våpen og annet til det israelske forsvaret, også kjent som BDS-bevegelsen, som nestlederen av komiteen har vært tilhenger av i en årrekke.

Komiteens medlemer er oppnevnt av Guterres så vidt jeg forstår, som har en egen evne til å oppnevne folk som gir det resultatet som han ønsker.

Det er helt umulig å ta noe fra FN seriøst lengre, dessverre, ettersom FN er av verdens viktigste institusjoner, som nå blir ødelagt av Guterres og hans "cronies".

Jo - ordet brukes nå løpende mot enhver som kommer med  kritikk mot staten Israel eller IDF. Man sitter igjen med følelsen av at man kaster en forbannelse over de som er imot Israels krigføring ved å bruke ordet. Forstår man ikke at krigen er rettferdig og alle midler Israel bruker er helt etter internasjonele lover  så er man pr def antisemittistisk.  Historisk har dette ordet hatt en mye mer menneskefiendtlig betydning - nå er det i ferd med å bli vannet ut til å dreie seg om man støtter Israel sin krigføring i Gaza eller Israel sin bosettning på vestbredden eller ikke. Faktisk vil jeg gå så langt å påsta at ordet er i ferd med å bli en betegnelse på en anti rasist - altså noe man kanskje kan være litt stolt av å bli kalt. Da tenker jeg på ordet bli brukt mot deg dersom du er imot bosettningen på vestbredden - blir du da møtt med ordet antisemmitist - vel da er det kanskje helt greit å bli kalt dette - det er tross alt ikke du som er rasisten her da - det er den som kaller deg antisemmitist som faktisk har de rastisiske holdningene om at Israel har rett til å okkupere vestbredden og jage bort palestinere fordi palestinere har mindre menneskeverd.  En skal huske på å språket er levende - det utvikler seg og innholdet og betydningene i ordene endres. Og dersom dette ordet vi her snakker om misbrukes - hvilket alt tyder på at det gjøres ifb. Gaza krigen og vestbredden - vel så endres også ordets innhold og betydning. 

[Ørjanø]

0laf skrev (4 timer siden):

Antisemittisme er tross alt fordommer mot, hat mot, eller diskriminering av jøder

Fint! Da kan man slutte å misbruke ordet og differensiere mellom faktisk antisemittisme og det som er kritikk mot Israel. 

[Folkflesk]

FriskLuft skrev (12 timer siden):

Hvorfor misbrukes ordet antisemmitist hele tiden? Det skal vel ganske mye til for å bli kalt rasist - og det samme burde vel gjelde her. Synes Israel og dets venner hele tiden skriker opp om antisemmitister. Det blir veldig mye ulv,ulv her....ingen vil lenger høre på dette

Ordet er anti-semitt. Det er et betimelig spøtsmål du stiller. I USA har misbruket av dette begrepet langt på vei ødelagt Midtøsten-debatten, så man får vel anta at Miffere og andre Israel-venner her hjemme håper de engang i fremtiden kan klare å kvele debatten her hjemme på lignende vis. Det tror jeg heldigvis de kan se langt etter. Norsk opinion er ikke så dumme at de ikke ser gjennom slike latterlige forsøk fra en liten fanatisk minoritet i den retningen.

Endret 22. juni av Folkflesk

[DukeNukem3d]

Vi har  altså dokumentert kraftig økende reell antisemittisme i vesten inkludert Norge, ei 12-år gammel jødisk jente ble gjengvoldtatt i Frankrike for et par dager siden. Motivasjonen var jødehat og israelhat. Så sitter altså folk her inne og mener at problemet er misbruk av begrepet i disse tider.

Utrolig å se.

Endret 22. juni av DukeNukem3d

[Folkflesk]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Vi har  altså dokumentert kraftig økende reell antisemittisme i vesten inkludert Norge, ei 12-år gammel jødisk jente ble gjengvoldtatt i Frankrike for et par dager siden. Motivasjonen var jødehat og israelhat. Så sitter altså folk her inne og mener at problemet er misbruk av begrepet i disse tider.

Utrolig å se.

Både reell anti-semittisme slik vi så i Frankrike og det enorme misbruket av begrepet slik vi ser det i USA (og blant norske Israel-fanatikere) er problemer som må bekjempes. Jeg tror enhver person med ærlige hensikter og litt refleksjon i topplokket skjønner såpass.

Endret 22. juni av Folkflesk

[Rhabagatz]

12 minutes ago, Folkflesk said:

Ordet er anti-semitt. Det er et betimelig spøtsmål du stiller. I USA har misbruket av dette begrepet langt på vei ødelagt Midtøsten-debatten, så man får vel anta at Miffere og andre Israel-venner her hjemme håper de engang i fremtiden kan klare å kvele debatten her hjemme på lignende vis. Det tror jeg heldigvis de kan se langt etter. Norsk opinion er ikke så dumme at de ikke ser gjennom slike latterlige forsøk fra en liten fanatisk minoritet i den retningen.

At det er helt absurd er jo åpenbart.

En parallell vil være å avfeie kritikk mot Russland som russerhat. Og til de som umiddelbart fristes av å bruke mantraet om demokrati, kritikk av manglende demokrati er også kritikk (og kan derved avfeies som russerhat). Dette er selvfølgelig noe som er helt utenkelig - man kan kritisere et lands politikk uten å hate dets befolkning eller folkegruppe.

Det sørgelige er at ropene om antisemittisme blir et selvoppfyllende profeti. De visker ut forskjellen mellom jøder og Israel.

 

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

Vi har  altså dokumentert økende faktisk antisemittisme i vesten, ei 12-år gammel jødisk jente ble gjengvoldtatt i Frankrike for et par dager siden. Motivasjonen var jødehat og israelhat. Så sitter altså folk her inne og mener at problemet er misbruk av begrepet i disse tider.

Utrolig å se.

Nå tar du frem et eksempel på faktisk antisemittisme. 

En stor kontrast mot det å kalle folk som kritiserer Israel som antisemittiske. 

Du får ihvertfall frem hvor stor konsekvenser det har når ordet blir misbrukt. Når man ikke evner å skille lengre mellom faktisk antisemittisme og ikke. 

 

 

[Folkflesk]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

At det er helt absurd er jo åpenbart.

En parallell vil være å avfeie kritikk mot Russland som russerhat. Og til de som umiddelbart fristes av å bruke mantraet om demokrati, kritikk av manglende demokrati er også kritikk (og kan derved avfeies som russerhat). Dette er selvfølgelig noe som er helt utenkelig - man kan kritisere et lands politikk uten å hate dets befolkning eller folkegruppe.

Det sørgelige er at ropene om antisemittisme blir et selvoppfyllende profeti. De visker ut forskjellen mellom jøder og Israel.

 

Det siste er en problem Israels mest hengivne støttespillere ikke innser: De bidrar faktisk mer til reell anti-semittisme enn noen andre.

De klarer heller ikke å forklare hvorfor amerikanske jøder som Noam Chomsky og Naomi Klein er blant Israels skarpeste kritikere. Er de imot seg selv?

Endret 22. juni av Folkflesk

[JK22]

FriskLuft skrev (2 timer siden):

Jo - ordet brukes nå løpende mot enhver som kommer med  kritikk mot staten Israel eller IDF. Man sitter igjen med følelsen av at man kaster en forbannelse over de som er imot Israels krigføring ved å bruke ordet. Forstår man ikke at krigen er rettferdig og alle midler Israel bruker er helt etter internasjonele lover  så er man pr def antisemittistisk.  Historisk har dette ordet hatt en mye mer menneskefiendtlig betydning - nå er det i ferd med å bli vannet ut til å dreie seg om man støtter Israel sin krigføring i Gaza eller Israel sin bosettning på vestbredden eller ikke. Faktisk vil jeg gå så langt å påsta at ordet er i ferd med å bli en betegnelse på en anti rasist - altså noe man kanskje kan være litt stolt av å bli kalt. Da tenker jeg på ordet bli brukt mot deg dersom du er imot bosettningen på vestbredden - blir du da møtt med ordet antisemmitist - vel da er det kanskje helt greit å bli kalt dette - det er tross alt ikke du som er rasisten her da - det er den som kaller deg antisemmitist som faktisk har de rastisiske holdningene om at Israel har rett til å okkupere vestbredden og jage bort palestinere fordi palestinere har mindre menneskeverd.  En skal huske på å språket er levende - det utvikler seg og innholdet og betydningene i ordene endres. Og dersom dette ordet vi her snakker om misbrukes - hvilket alt tyder på at det gjøres ifb. Gaza krigen og vestbredden - vel så endres også ordets innhold og betydning. 

Dette er et direkte resultat av Netanyahus politikk, i de siste ti år hadde han og hans likesinnede med full overlegg arbeidet med å tie i hjel all kritikk som rettes mot den israelske staten, det israelske militæret og de politiske valgene som treffes i møte med palestinere, med merkelappen "antisemittisme" - og dette hendt tross meget sterke og velplasserte advarsler på alle kanter om at det vil utvanne begrepet og følge til forvirring som kan gjør det mye verre. Antisionismen overskygges og tilsidesettes til fordel for antisemittismen, kronidioten hadde ikke tenkt på at det kan slå begge veger, da man vil tie i hjel og skamme kritikerne. Nå er det slikt at jødedommen, Israel, anti/sionisme og anti/semittisme blandes sammen slik at dette forvirre og forlede, med resultatet i en vekst av antisemittiske handlinger - hathandlinger. Utvilsomt er mange i Israel og Vesten lik mye rasende på Netanyahu for hans metode for å støte vekk kritikk som hans krigsledelse. 

Men antisemittiske handlinger avslørt for alle at venstreorienterte krefter i Vesten har et meget stort holdningsproblem - de har blitt for emosjonelt ubalansert og for blind for konsekvenser av sine holdninger, samtidig som mange muslimske innvandrer avslørt at de har uaksepterte og meget farlige fordommer med en villighet for å sette dem ut i handling, som gjør at man ikke kan se på dem uten sterk kritikk og stor bekymring. Det er disse som har gitt den høyrepopulistiske bevegelsen sterk støtte, rasende og redde jøder i Frankrike valgt nemlig å stemme på Le Pens parti fordi de trenger beskyttelse, selv om Le Pens far var en veldokumentert jødehater. Mange vendt seg bort fra venstre til høyre ikke bare pga. immigrasjon, men også aksept for uaksepterte atferd av immigranter.

På den måten hadde Netanyahus utvanning av antisemittisme-begrepet og Hamaskrigen utløst meget alvorlige politiske konsekvenser i Vesten.